Un praticien a t-il le "droit" de refuser de prendre en charge les enfants?

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burnax

26/12/2015 à 12:06

Et combien de parents se font soigner ailleurs pendant que je m'occupe de leurs enfants parce que je suis plus gentil ..

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tictac

26/12/2015 à 12:28

lol

E_xp2e91

VivaEuropa?

26/12/2015 à 13:58

Il y a pire : le praticien qui fait les bbd+3 radios à 54 Euros en 5 minutes en disant que tout va bien même s'il y a des soins à faire sur des dents de lait.

Déjà vu chez un petit patient amené par une mère suivie dans un autre cabinet, mais qui trouvait quand-même bizarre que son praticien habituel lui ait dit qu'il n'y avait rien à soigner chez son enfant. Bravo le confère.

Rorschachwhite_tx6rqr

Candide Candida

26/12/2015 à 14:44

Déja ne commencez à soigner que les enfants de vos patients.

Si les parents ont un dentiste c'est lui qui doit les soigner, s'il ne veut pas demandez aux parents un courrier stipulant les raisons légitimes de son refus (pour rigoler ^^).

Si vous soignez les parents, vous n'avez aucune raison légitime de ne pas soigner leurs enfants, affutez vos arguments ...

CC.

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moritooth

26/12/2015 à 18:24

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Si vous soignez les parents, vous n'avez aucune raison légitime de ne pas
> soigner leurs enfants, affutez vos arguments ...
>

Il est légitime de ne pas soigner les enfants si tu n'as pas les compétences pour. L'inverse serait même répréhensible.

Si avoir trop d'enfants dans votre cabinet est un problème, réglez le comme vous avez l'habitude de régler l'ensemble des problèmes rencontrés dans votre exercice. Mais ne rejetez pas la faute sur les confrères (sauf s'ils indiquent clairement vos coordonnées aux parents contre votre gré).

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tictac

26/12/2015 à 18:30

"Si tu n'as pas les compétences pour"
En sortant de la fac tu es dans la capacité de soigner un enfant. Ça fait partie des matières fondamentales la pedo et bon nombre d'etudiants ont redoublé à cause de la pedodntie. Donc si un mec n'est pas foutu de soigner un gosse c'est qu'il a un gros gros soucis dans sa formation initiale.
C'est comme le médecin generaliste qui dirait "en endocrinologie je pige rien sur rien je delegue".

Rorschachwhite_tx6rqr

Candide Candida

26/12/2015 à 18:45

moritooth écrivait:
-------------------
> Candide Candida écrivait:
> -------------------------
> > Si vous soignez les parents, vous n'avez aucune raison légitime de ne pas
> > soigner leurs enfants, affutez vos arguments ...
> >
>
> Il est légitime de ne pas soigner les enfants si tu n'as pas les compétences
> pour. L'inverse serait même répréhensible.

Si tu n'as pas les compétences (pourtant enseigné dés la 2eme année ^^) tu n'as plus qu'a te former, je pense que tu as déja eu l'occasion de t'inscrire à de couteuses formations en parodontologie, implantologie, collage, tu verras c'est pareil ... l'enfant n'est pas un "cas particulier" de ton exercice, l'idée n'est de toute façon pas de fustiger les praticiens qui "adressent" quand ils ne veulent pas soigner les enfants, mais ceux qui "ne soignent pas les enfants" et qui laissent les parents se débrouiller pour trouver un CD-pigeon qui les recevra, cette distinction a du t'échapper ...

> Si avoir trop d'enfants dans votre cabinet est un problème, réglez le comme vous
> avez l'habitude de régler l'ensemble des problèmes rencontrés dans votre
> exercice. Mais ne rejetez pas la faute sur les confrères (sauf s'ils indiquent
> clairement vos coordonnées aux parents contre votre gré).

Idem envers les praticiens "qui ne prennent pas la CMU", ils ont du sécher les formations de soins sur les CMU, même quand ils ne donnent pas mes coordonnées, les patients finissent toujours par les trouver, mais il ne faut pas rejeter la faute sur eux aussi ?

CC.

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doagui

26/12/2015 à 19:18

On a jamais vu personne refuser de faire un bridge complet parce que c'était trop compliqué, quand ça paye tout le monde est volontaire pour se former. Ajoutez à ça que la pédo est effectivement un domaine assez simple (pour la pratique de tous les jours en tout cas) et auquel on est TOUS formés à la fac, et y'a vraiment aucune raison autre que l'argent de refuser de soigner les enfants de ses patients.

Après je comprends bien ceux qui disent que c'est pas à eux de faire les frais des choix de la Sécu en terme de rémunération. J'entends l'argument, mais je trouve qu'à ce moment-là c'est pas non plus aux enfants en question de payer les pots cassés (de la même façon que c'est pas de la faute des enfants quand y a des rdv manqués, engueuler les parents oui mais refuser de soigner le môme non).

A ce moment-là si c'est la rémunération de la sécu qui pose problème y'a qu'à faire du HN en plus sur la fluoration ou autre, comme ça au moins on propose une solution aux parents motivés. C'est pas idéal c'est sûr, mais c'est toujours une alternative, au lieu de juste dire "allez voir l'exclusif (qui fera du HN de toutes façons), il est à 60km et il a une liste d'attente de 6 mois".

On peut pas mettre d'office de côté toute une partie de la population à cause de la Sécu, à mon humble avis.

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moritooth

26/12/2015 à 19:47

@tictac et Candide Candida

Vous mélangez le fond et la forme. Sur le fond, je suis d'accord, "refuser" de soigner des enfant peut paraître choquant. Mais sur la forme, selon quels arguments recevables vous sanctionnez les confrères.

Est-il interdit d'être incompétent, quand depuis 10 ou 15 ans, t'as pas eu un gamin sur ton fauteuil ? pcq t'étais associé dans un cab où quelqu'un autre s'en occupait, pendant que toi tu faisais que de la paro, ou pcq t'étais dans un quartier qu'avec des vieux, ou pcq tu étais en collab en ville avec le pedo la rue d'à côté.

Est-il interdit de refuser un patient ( hors les cas d'urgence) pcq t'es archicomplet?

Est-il raisonnable de faire de l'endo sur dents immatures, si t'en as jamais fait ? et je parle même pas d'une centrale...là oui tu risque gros!

On ne peut obliger personne à pratiquer une discipline dans laquelle il ne se sent pas à l'aise. Vous leur tirez dessus aussi à ceux qui adressent leurs dents de sagesse difficiles ? les raisons à la base sont les mêmes : difficile et peu rémunérées.

Quand à la formation initiale, tout ce que je sais, c'est que dans les années 85, il y avait moins d'heure de pedo que d'ODF! veridique !

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chicot29

26/12/2015 à 19:50

tictac écrivait:
----------------

> En sortant de la fac tu es dans la capacité de soigner un enfant. Ça fait partie
> des matières fondamentales la pedo et bon nombre d'etudiants ont redoublé à
> cause de la pedodntie.

C'est mon cas. C'est pour ca que j'adresse les enfants ingérables à des praticiens plus à l'aise dans cette discipline. -))))

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chicot29

26/12/2015 à 19:56

doagui écrivait:
----------------
> On a jamais vu personne refuser de faire un bridge complet parce que c'était
> trop compliqué, quand ça paye tout le monde est volontaire pour se former.
> Ajoutez à ça que la pédo est effectivement un domaine assez simple (pour la
> pratique de tous les jours en tout cas) et auquel on est TOUS formés à la fac,
> et y'a vraiment aucune raison autre que l'argent de refuser de soigner les
> enfants de ses patients.
>

Aucune raison en effet, sauf pour les parents qui ne font pas leur prothèse chez moi. Plus je passe de temps à soigner leur môme plus le prix de leur couronne monte.
Voilà ou on en est réduit à cause de ce système de merde.

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chicot29

26/12/2015 à 19:59

doagui écrivait:
----------------

> On peut pas mettre d'office de côté toute une partie de la population à cause de
> la Sécu, à mon humble avis.

Mais bien sur que si. C'est cette population qui a élu les brèles responsables de cette merde.
je ne sais pas si tu es au courant mais dans les autres profession plus tu passes du temps à faire un boulot et plus ca coute cher.
Essayes de faire bosser plus ton assistante sans la payer et tu vas voir ce que ca donne.

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trublion

26/12/2015 à 20:11

Je vous rappelle simplement qu 'on doit etre compétent et dans tous les domaines ....Et pour 1 tarif de misère.... Euh , puis je changer ma vie ?

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uɹöɾq

26/12/2015 à 21:55

Le monde étant bien fait, les cabinets qui marchent bien n'ont pas besoin de pratiquer les actes à perte pour appâter le chaland.
Quand on a 6 mois d'attente, les parents de Jordan ne veulent pas attendre...

On parle des odf qui font semblant de ne pas avoir le droit d'avulser des prémolaires pour raisons orthodontiques?
Je suis certain que ceux qui fustigent les confrères qui régulent le nombre d'enfants dans leurs cabinets, les extraient sans sourciller. :-))))

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

26/12/2015 à 23:20

J'accepte les enfants - coopérants - des patients du cabinet qui sont sérieux.
C'est tout.
Je suis un monstre :( mais j'ai des charges/crédits à payer.

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Gutt-A

26/12/2015 à 23:37

.

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chicot29

26/12/2015 à 23:48

Enfin bon, qui à part les centres loi 1901 ne prend pas les enfants de ses patients ? Hein ?
Dans ce cas là tu ne fais pas les soins opposables hein ? Hé ho ! tu viens de me poser un bridge complet qui coute un bras et tu ne veux pas soigner mon gamin ? C'est quoi ce bordel ? -))))
Vous savez tous que si on accepte ce système de merde c'est pour faire des actes ED et HN pour contrebalancer ces honoraires sécu du tiers monde.
Imaginez de la prothèse opposable au tarif sécu, le remboursement sécu ne payant meme pas le prothésiste ( fumier de prothésiste trop cher qui nous oblige à faire des dépassements d'honoraires) il ne reste plus un seul dentiste conventionné en France !

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moritooth

27/12/2015 à 01:01

uɹöɾq écrivait:
---------------
> On parle des odf qui font semblant de ne pas avoir le droit d'avulser des
> prémolaires pour raisons orthodontiques?

Ah oui je les avais oublié eux!!

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doagui

27/12/2015 à 04:02

chicot29 écrivait:
------------------
> doagui écrivait:
> ----------------
>
> > On peut pas mettre d'office de côté toute une partie de la population à cause
> de
> > la Sécu, à mon humble avis.
>
> Mais bien sur que si. C'est cette population qui a élu les brèles responsables
> de cette merde.

Ah oui ? Ce sont les patients en pédo qui ont élu nos dirigeants actuels ?

Jack-2_ogbxk8

trepo

27/12/2015 à 10:49

Algi écrivait:
--------------
> Formes toi a l'ortho et comme ça tu pourras les garder pour des trucs qui
> tiennent la route.
>

Lol j'ai envie de dire, par chez les moi les omnis formés à l'odf, ne font pas leur exos de PM (enfin maintenant peut être que si, je n'en reçois plus après leurs avoir envoyé un courrier bien senti qui explique pourquoi je ne le fais pas et ne le ferai plus), mais en plus ils se permettent d'envoyer les remises en etat de bouche avant TT odf (exo dents lactéales inclues) et encore pire, ils adressent pour certains les soins a faire sur des 6 baguées, parfois même au stade endo (comment peut on laisser évoluer une carie sur une 6 jusqu'au stade de l'endo en voyant le gamin).
Du coup je suis plus que démotivé pour soigner les gamins, j'ai vraiment l'impression d'être pris pour un larbin, doublé d'un con.
Pour l'anecdote, une gamine suivie par un confrère omni formé à l'odf m'envoie une gamine avec une carie sur une 6 baguée, rx stade endo ... je demande quand elle a été vue par son praticien, elle me dit "à peu près tous les 3 mois depuis un an" ... j'y ai collé un IRM, n'ai rien côté et retour a l'envoyeur ... serieux y a des claques qui se perdent !

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chicot29

27/12/2015 à 11:23

doagui écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > doagui écrivait:
> > ----------------
> >
> > > On peut pas mettre d'office de côté toute une partie de la population à
> cause
> > de
> > > la Sécu, à mon humble avis.
> >
> > Mais bien sur que si. C'est cette population qui a élu les brèles responsables
> > de cette merde.
>
> Ah oui ? Ce sont les patients en pédo qui ont élu nos dirigeants actuels ?

Non, leurs parents, tu sais ceux qui pensent que le dentiste c'est cher, tu fais semblant d'etre con ou quoi ?
D'un autre coté ca fait un moment que je fais de la pédo, Je soigne les enfants des enfants que j'ai soigné et depuis 30 ans je n'ai pas noté une quelconque évolution de remboursements en pédo. -)))))
Dis donc ta générosité envers les enfants c'est leur proposer des soins ED et HN ? C'est ca se former en pédo pour toi ?
Ca c'est la meilleure un mec qui fait de l'ortho qui vient te reprocher de raler au sujet du tarif de merde des soins pédo en france.
Tu transpires la générosité doagui. -))))

http://www.contrepoints.org/2015/12/26/233943-le-socialisme-rend-il-intolerant-et-peu-genereux

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chicot29

27/12/2015 à 11:38

trepo écrivait:
---------------
> Algi écrivait:
> --------------
> > Formes toi a l'ortho et comme ça tu pourras les garder pour des trucs qui
> > tiennent la route.
> >
>
> Lol j'ai envie de dire, par chez les moi les omnis formés à l'odf, ne font pas
> leur exos de PM (enfin maintenant peut être que si, je n'en reçois plus après
> leurs avoir envoyé un courrier bien senti qui explique pourquoi je ne le fais et
> ne le ferai plus), mais en plus ils se permettent d'envoyer les remises en etat
> de bouche avant TT odf (exo dents lacteales inclues) et encore pire, ils
> adressent pour certains les soins a faire sur des 6 baguées, parfois même stade
> endo (comment peut on laisser évoluer une carie sur une 6 jusqu'au stade de
> l'endo en voyant le gamin).
> Du coup je suis plus que démotive pour soigner les gamins, vraiment limpression
> d'être pris pour un larbin,doublé d'un con.
> Pour l'anecdote, une gamine suivie par un confrère omni formé à l'odf m'envoye
> une gamine avec carie sur 6 baguée, rx stade endo ... je demande quand elle a
> été vue par son praticien, elle me dit "à peu près tous les 3 mois depuis un an"
> ... j'y ai collé un IRM rien côté et retour a l'envoyeur ... serieux y a des
> claques qui se perdent !

Non ? ils n'ont pas pris de collaborateur pour faire la pédo ? Tout se perd. -))))

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doagui

27/12/2015 à 11:52

chicot29 écrivait:
------------------

> Non, leurs parents, tu sais ceux qui pensent que le dentiste c'est cher, tu fais
> semblant d'etre con ou quoi ?

Merci pour ta délicatesse dans cette réponse, t'as jamais semblé être un mec très fin t'allais pas changer pour moi.

Tout ce que je dis c'est que les mômes sont pas responsables des choix de leurs parents, et que je trouve ça déplacé de les punir pour ça.

> Dis donc ta générosité envers les enfants c'est leur proposer des soins ED et HN
> ? C'est ca se former en pédo pour toi ?
> Ca c'est la meilleure un mec qui fait de l'ortho qui vient te reprocher de raler
> au sujet du tarif de merde des soins pédo en france.
> Tu transpires la générosité doagui. -))))

Je trouve préférable de proposer une alternative, effectivement c'est mieux que juste "démerdez-vous avec le spécialiste qui est hyper loin et pas disponible". A aucun moment j'ai dit que j'avais pratiqué cette méthode, soit dit en passant. Pour ce qui est du reste de ta réponse merdique, j'ai fait de la pédo tout le long de mon exercice d'omni, sans dépassements, sans HN. Aucun rapport avec la générosité, ça fait juste partie du job.

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chicot29

27/12/2015 à 12:10

doagui écrivait:
----------------

> Pour ce qui est du reste de ta réponse merdique, j'ai fait de la pédo tout le
> long de mon exercice d'omni, sans dépassements, sans HN. Aucun rapport avec la
> générosité, ça fait juste partie du job.

Heureusement que couronner les parents en omnipratique ca fait aussi partie du job. hein ?
Dis donc il me semble que pédo et ortho sont des spécialités distinctes non ? Ou auraient elles fusionné récemment pour "faire partie d'un job "? -))))
Ceci dit si tu fais l'ortho et la pédo c'est bien vu, tu vas ratiboiser tous les orthos exclusifs alentour. -))))
Je te conseille afin d'optimiser d'embaucher en tant que salarié un pedo exclusif. -))))

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gigispix

27/12/2015 à 12:16

j'ai exactement le même problème que toi, je suis obligé de mettre le holà sinon je suis envahi de gosses. Tous les praticiens alentour refusent de les prendre en charge.
Maintenant je filtre. "le docteur prend en charge les enfants de SES patients" .
En cas d'urgence je prends bien sûr. Je gère l'urgence et je réadresse au dentiste des parents.