bridge 2 inter CMU: ça coince

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Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

11/08/2015 à 23:31

2 retour de la secu pour 2 bridge avec 2 inter ( je suis chez Trophy ) cotation qui semble ne pas correspondre.... mais vu que ce n'est pas moi uiq cote mais mon joli logiciel.....

il ya un bug qui traine?

si je recote en faisant disparaitre 1 inter; ç passe??

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Tozzi

11/08/2015 à 23:40

Dans le panier de soins CMU, on a uniquement le bridge de base 3 dents (2 piliers + 1 inter) avec les 4 déclinaisons céramique-céramique-céramique / céramique-céramique-métal / céramique-métal-métal / métal-métal-métal.
D'ailleurs si quelqu'un sait comment codifier les inter ou piliers supplémentaires ?

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

11/08/2015 à 23:41

mm conclusion... a part faire disparaitre un inter je vois pas commetn faire

Sans_titre_tztxfv

Monet

12/08/2015 à 01:38

Moi, j'ai une autre conclusion : JAMAIS de prothèse chez un patient bénéficiant de CMU.

Je le soigne (en réalisant des soins à perte), je le soulage, je nettoie, j'extraie...
Mais des bridges 2 inter avec une réduction de 75%...je ne le pourrai jamais car cela me coûte trop cher.

Rape_p0as4f

rapelapente

12/08/2015 à 01:54

Ah bon ? On ne peut pas coter plus d'un inter ?
Mais que fait la pol... Heu! Catherine ?
On peut suggérer 0,10 € par inter supplémentaire ?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/08/2015 à 10:31

je ne comprends pas

- ca ne vous suffit pas que les cmu ne payent rien ?

- ca vous suffit pas qu'on leur finance des stellites à la place de resine ?

- ca vous suffit pas qu'on leur ajoute un droit à bridge 3 éléments gratuit ?

non, il faut aussi que le bridge 4 puis 5 puis complet ( soyons fous ) leur soit tout payé

il vous vous fourrer dans le crane qu'un bridge est un "OBJET" ( tu vois un truc qui tient dans la main

3 éléments sont pris en compte dans certains cas ( selon l'esthétique )

davantage = NON

ton bridge 4 éléments n'est pas "cmu compatible", et tu ne peux pas "escamoter" un élément physique d'un objet

c'est pas de l'art dentaire mais de la prestidigitation

certains demandaient il y a peu encore que les logiciels puissent facturer "les doigts dans le nez" les travaux cmu pris en charge ou non

voici un second SUPER EXEMPLE que ca ne sert a rien d'avoir un systeme "automatique" si on ne comprend pas les principes de BASE

par pitié apprenez le code avant de demander une voiture automatique qui se "conduit les yeux fermés"

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Catherine mojaisky

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merlin31000

12/08/2015 à 12:34

Tozzi écrivait:
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> Dans le panier de soins CMU, on a uniquement le bridge de base 3 dents (2
> piliers + 1 inter) avec les 4 déclinaisons céramique-céramique-céramique /
> céramique-céramique-métal / céramique-métal-métal / métal-métal-métal.
> D'ailleurs si quelqu'un sait comment codifier les inter ou piliers
> supplémentaires ?

Facile : Supposons une édentation du bloc incisif mandibulaire et un bridge tout céramo-métal de 44 à 34 sur CMU.

Bridge de base 3 éléments : HBLD023 à 1.125,00 euros

2ème inter supplémentaire : HBMD479 à 0,10 euros
Supplément NR à xxx,xx euros à régler par le patient

3ème inter supplémentaire : HBMD433 à 0,10 euros
Supplément NR à xxx,xx euros à régler par le patient

4ème inter supplémentaire : HBMD072 à 10,75 euros
Supplément NR à xxx,xx euros à régler par le patient

Adjonction pilier supplémentaire : HBMD087 à 107,50 euros
Supplément NR à xxx,xx euros à régler par le patient

Adjonction pilier supplémentaire : HBMD087 à 107,50 euros
Supplément NR à xxx,xx euros à régler par le patient

Dans les faits, plus le bridge comporte d'éléments supplémentaires et moins le praticien y perd.
En effet, les suppléments NR sont à horaires libres et permettent de compenser le manque à gagner sur le bridge de base inclus dans le panier CMU.

LOL

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/08/2015 à 14:07

sauf erreur de ma part

SEUL le bridge de base fait partie du panier CMU

pour les "extensions, ajouts" etc...

l'OBJET physique ( le bridge avec tous ses éléments ) est totalement hors cmu

je répète
sauf erreur de ma part

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merlin31000

12/08/2015 à 16:15

Cyber...,

ABSOLUMENT D'ACCORD AVEC TOI..., TOUT ce qui est en SUPPLÉMENT du bridge de base est TOTALEMENT EXCLUS DU PANIER CMU.

Par contre, sauf erreur de ma part..., le BRIDGE DE BASE..., quel que soit le nombre d'éléments supplémentaires, fait TOUJOURS PARTIE DU PANIER CMU.

Donc : un bridge de 4 éléments ou plus se décomposera OBLIGATOIREMENT en deux parties :

1° - Le bridge de base inclus obligatoirement dans le panier CMU.
2° - le ou les éléments supplémentaires à la charge du patient en dehors de leurs MINABLES bases de remboursement.

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> sauf erreur de ma part
>
> SEUL le bridge de base fait partie du panier CMU
>
> pour les "extensions, ajouts" etc...
>
> l'OBJET physique ( le bridge avec tous ses éléments ) est totalement hors cmu
>
> je répète
> sauf erreur de ma part
>
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Naia

12/08/2015 à 18:32

Bonjour,

Ci-joint un mail reçu de notre CPAM précisant les modalités de facturation des prothèses CMUC et notamment les bridges.

Si j'ai tout compris :

Le bridge de base est pris en charge à condition que les 2ème pré-molaires et molaires soient métalliques.

Les 2ème et 3ème inters sont remboursés 0.10€ (chacun !!!) par la CMUC. Le praticien facture des honoraires libres.

Les 4ème et plus sont remboursés 10.75€ par la CMUC. Le praticien facture des honoraires libres.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/08/2015 à 18:35

il n'y a pas de bridge de base réalisé

il y a un bridge qui ne fait PAS partie du panier dans sa globalité

la "facturation" , la "codification" est simplement réalisée sous forme de plusieurs lignes de codes

mais l'utilisation d'UNE ligne de code qui représente LE bridge inclus dans le panier ( limité à 3 éléments ) ne permet pas de passer une "PARTIE" du bridge de plus de 3 dents DANS le panier

vous êtes largement dans l'erreur

profitez en tant que la secu ne souhaite pas vous rattraper

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cyber_quenottes

12/08/2015 à 18:38

@ naïa

ton fichier ne passe pas chez moi

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Naia

12/08/2015 à 18:45

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> @ naïa
>
> ton fichier ne passe pas chez moi
>
Ré_essaie... ça doit passer maintenant..

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ny162

12/08/2015 à 19:46

Naia écrivait:
--------------
> Bonjour,
>
> Ci-joint un mail reçu de notre CPAM précisant les modalités de facturation des
> prothèses CMUC et notamment les bridges.

Je ne comprends pas leur réponse par rapport à un bridge de base (exemple : (13)-(15)) où le patient souhaite que la TOTALITE soit en céramo-métallique.
Ils disent : "Afin d'obtenir la prise en charge d'un bridge de base comportant un pilier céramo-métallique sur 2ème PM ou molaire, il n'est pas prévu d'utiliser le code du bridge entièrement métallique avec le code FDC"....

Il est prévu quoi, alors? Comment ça se cote? Comme un patient non CMU?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/08/2015 à 19:51

Merci Naïa

ce texte dit effectivement le contraire de mon raisonnement

en effet il est écrit

on voit que le texte distingue
- "le bridge de base"
" pris en charge"
et
- "les piliers et inters sup..."
pris en charge au TRSS

ce qui laisse entendre que le "bridge de base" serait pris au "tarif du panier" puisque non précisé "TRSS"

donc un bridge 12-22 avec 2 piliers et 2 inters serait bien payé prix et tiers payant 1155 € + 0,10 € remboursés 0,10 €

heureusement , je me couvre en précisant bien que je peux faire erreur

maintenant reste à voir la validité de l'auteur devant une demande de récupération d'indu

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Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

12/08/2015 à 23:56

c'est exacteten ce que m' arecraché ( 2 fois ) la teletrans

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

13/08/2015 à 11:41

la csnd a la même analyse que celle que j'avais ( source csnd vers éditeur )

bridge tout céram 12-22 remboursé 250 € environ + 0,10 ct
tarif libre avec devis etc...

et donc le texte fourni par Naïa est légèrement équivoque
et il y manque la mention
"au TRSS"
apres la portion qui dit que le bridge de base
( s'il appartient au panier )
est "pris en charge"

1/ Hallboy est en tort dans sa facturation d'où rejet

bien sur la solution est de ne pas attendre 115 € de la sécu
facturer en tarif libre ( mais son patient va pas payer, il aura pas les sousous ponctionnés au fond cmu, il va râler )

escamoter le second inter est une fraude grossière

2/ Monet est sur la même ligne que moi dans mon 1er message de 8H31

3/ Merlin 3100 est aussi dans l'incompréhension
et gagner de l'argent avec un patient CMU , ca serait surement la belle vie, mais ca ne marche pas comme çà

4/ Naïa est tombée dans le panneau comme moi quand j'ai lu le texte équivoque qui lui a été envoyé

etc...
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cyber_quenottes

13/08/2015 à 12:57

j'espère pour vous que vous suivez, car dans TRES peu de temps, je vais vous annoncer l'inverse

DOCUMENT A L'APPUI

ca me fera dire que la réponse officielle de la csnd à un éditeur, est FAUSSE

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Hollande_portrait_nu_x0motm

DocteurCuir

13/08/2015 à 14:26

J'ai eu une discussion avec ma dentiste conseil à ce sujet;

La cmu ne rembourse que le bridge 3 éléments et à condition qu'il respecte les regles cmu (métal après la 5).

Un bridge 4 éléments n'est donc PAS pris en charge.

Mais un bridge tout céram avec une 5 dedans ne l'est pas non plus. Il doit être en entier a charge du patient si celui ci ne veut pas de métal !!!

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

13/08/2015 à 14:47

>J'ai eu une discussion avec ma dentiste conseil à ce sujet;

La cmu ne rembourse que le bridge 3 éléments et à condition qu'il respecte les regles cmu (métal après la 5).

Un bridge 4 éléments n'est donc PAS pris en charge.<

Ta DC est larguée, comme tout le monde.... Mais si, c'est possible, il faut lire les textes ou alors ccam.pro rubrique CMU, tout est expliqué....

Bridge dentoporté . Directives de http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2014/CIR-10-2014.PDF Les bridges de plus de trois éléments ne font pas partie du panier de soins CMUC. En cas de réalisation d’un bridge de plus de 3 éléments, le bridge de base est pris en charge selon le tarif CMUC, le ou les éléments supplémentaires sont pris en charge sur la base du tarif de responsabilité de l’assurance maladie après devis et consentement éclairé du patient. Les éléments céramocéramiques ne sont pas pris en charge. L’arrêté ministériel relatif au panier de soins CMUC précisant les codes et libellés CCAM ainsi que les tarifs de prise en charge a été publié au journal officiel du 31 mai 2014. On rappelle que les éléments ceramiques du bridge de base doivent etre compris entre 14 et 24 inclus et 34 et 44 inclus

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

13/08/2015 à 14:54

@ Adhoc
nous sommes donc d'accord tous les deux
ce qui ne m'étonne pas , vu que t'es un gars sérieux

Chose amusante ce document TRES officiel est un texte qui est repris dans le document de Naïa, sauf que dans l'officiel figure bien le montant de la "prise en charge" qui manquait dans le document de Naïa

pour moi, la commission paritaire nationale enfumle la csnd et ujcd

la presidente csnd véhicule une fausse info

la secu bloque à tort la FSE de Hallboy

la secu ( nationale ) et la CAPM de Naïa ont publié un texte qu'ils ne respectent pas

hélas , ma conclusion va donc à l'encontre de ce que je pensai

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Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

13/08/2015 à 15:03

De tout façon,, on est d'accord, la cnsd, pressée comme un pou de faire son petit joujou, a créé un monstre qui fait chier beaucoup de monde.Les "sages" quelque peu anencéphales qui ont conçu le bridge ccam auraient vraiment du s'inspirer de la nomenclature américaine pour laquelle le bridges est un mix bien fait entre ccam et ngap : somme d'elements nomenclaturés constitutifs, ce qu'est un bridge! Mais on est toujours plus fort que les autres...

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

13/08/2015 à 16:20

désolé Adhoc, c'était pas net
ai corrigé ma réponse

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merlin31000

13/08/2015 à 16:54

Cyber..., tu es enfin d'accord avec ce que j'écris depuis le début de ce post...
Je finissais par me demander si je ne disais que des conneries...
;=)))

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> @ Adhoc
> nous sommes donc d'accord tous les deux
> ce qui ne m'étonne pas , vu que t'es un gars sérieux
>
> Chose amusante ce document TRES officiel est un texte qui est repris dans le
> document de Naïa, sauf que dans l'officiel figure bien le montant de la "prise
> en charge" qui manquait dans le document de Naïa
>
> pour moi, la commission paritaire nationale enfumle la csnd et ujcd
>
> la presidente csnd véhicule une fausse info
>
> la secu bloque à tort la FSE de Hallboy
>
> la secu ( nationale ) et la CAPM de Naïa ont publié un texte qu'ils ne respectent pas
>
> hélas , ma conclusion va donc à l'encontre de ce que je pensai
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cyber_quenottes

13/08/2015 à 19:57

je ne suis pas d'accord avec untel ou untel

je cherche un texte qui "dise" la chose

j'ai un principe, les cmu's ne devraient pas être aussi "choyés par la sécu, par la ngap et maintenant la CCAM ( stellite , bridges )

après j'ai une idée de la chose au niveau cotation

tu en as une autre

mais au final ce qui compte c'est le texte

parce que Hallboy n'a pas été payé de son bridge 4 dents alors que selon le texte il aurait du l'être

mon avis ou le tien comptent pour rien dans son remboursement

par contre le texte et son analyse : OUI

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