Question sur l'endodontie exclusive

Forum associé : Endodontie

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Licorne

14/01/2015 à 19:32

dixit dentalmania :

"(bah oui, déjà que la chir orale n'est pas vraiment une spé, enfin leur futur mode d'exercice est apparemment un peu flou, c'est pas pour en plus bien former les étudiants à la chir, on tape dans leur futur gagne pain! Conclusion on ne saura plus extraire et on leur adressera tout)"

on leur adressera tout et bien evidemment comme ils seront
overbouqués avec la dentisterie classique parcequ'ils auront des tarifs de merde au niveau chir ILS TE LAISSERONT DANS TA MERDE et continueront de faire de l'omnipratique dans le cadre de leur exercice personnel (experience que j'ai vecu il y a 2 ou 3 jours)
L'avenir est dans les cabinets de groupe car je vois mal tes patients aller constamment par monts et par vaux des qu'il y a une endo ou une extr ou un implant ou un soin paro que tu ne pourras pas assumer.
Mais pour cela un tel service ça se paye et chacun doit couper le gateau en parts equitables pour que le patient soit pris en charge integralement dans un seul cabinet.
Mais là c'est moi qui rêve..... un dentiste ça partage pas (souviens toi de ça toute ta vie)

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mac

14/01/2015 à 19:36

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> mac écrivait:
> -------------
> > Tu es bien pessimiste je trouve, je pense qu'il y a de la place pour bosser
> bien
> > en France et gagner sa vie correctement, faut se former et aimer son boulot.
> >
> > Apres je dis pas que c'est simple à faire mais c'est possible...
>
> Et bien moi je suis bien d'accord avec elle ;)

ça m'étonne pas ;)

Avatar_hjdsnm

TiGabi

14/01/2015 à 21:39

Ce sujet me rappelle celui que j'avais lancé en 2009 :
http://www.eugenol.com/sujets/386221-exercice-oriente-pedo-ou-pedo-exclusif

J'ai "réalisé mon rêve" et ne l'ai jamais regretté.

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DentaMania

16/01/2015 à 00:46

TiGabi écrivait:
----------------
> Ce sujet me rappelle celui que j'avais lancé en 2009 :
> http://www.eugenol.com/sujets/386221-exercice-oriente-pedo-ou-pedo-exclusif
>
> J'ai "réalisé mon rêve" et ne l'ai jamais regretté.
>

Et la pédo exclusive s'avère-t-elle être viable économiquement?

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DentaMania

16/01/2015 à 00:46

TiGabi écrivait:
----------------
> Ce sujet me rappelle celui que j'avais lancé en 2009 :
> http://www.eugenol.com/sujets/386221-exercice-oriente-pedo-ou-pedo-exclusif
>
> J'ai "réalisé mon rêve" et ne l'ai jamais regretté.
>

Et la pédo exclusive s'avère-t-elle être viable économiquement?

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youn

16/01/2015 à 02:57

Licorne écrivait:
-----------------
> dixit dentalmania :
>
> "(bah oui, déjà que la chir orale n'est pas vraiment une spé, enfin leur futur
> mode d'exercice est apparemment un peu flou, c'est pas pour en plus bien former
> les étudiants à la chir, on tape dans leur futur gagne pain! Conclusion on ne
> saura plus extraire et on leur adressera tout)"
>
> on leur adressera tout et bien evidemment comme ils seront
> overbouqués avec la dentisterie classique parcequ'ils auront des tarifs de merde
> au niveau chir ILS TE LAISSERONT DANS TA MERDE et continueront de faire de
> l'omnipratique dans le cadre de leur exercice personnel (experience que j'ai
> vecu il y a 2 ou 3 jours)
> L'avenir est dans les cabinets de groupe car je vois mal tes patients aller
> constamment par monts et par vaux des qu'il y a une endo ou une extr ou un
> implant ou un soin paro que tu ne pourras pas assumer.
> Mais pour cela un tel service ça se paye et chacun doit couper le gateau en
> parts equitables pour que le patient soit pris en charge integralement dans un
> seul cabinet.
> Mais là c'est moi qui rêve..... un dentiste ça partage pas (souviens toi de ça
> toute ta vie)

C'est ce que j'aurais cherché dans l'idéal mais ta dernière phrase résume tout (entre parenthèses). Jamais des mecs qui font des prothèses/implants accepteront de partager à part égale avec un endo. Et moi je me tape pas la part compliqué pour moins cher qu'eux, donc baste je fais tout et tant pis.

Si jamais y'en a en RP prévenez moi, mais j'y crois pas. Et j'ai pas de DU.

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chicot29

16/01/2015 à 09:18

DentaMania écrivait:
--------------------
> TiGabi écrivait:
> ----------------
> > Ce sujet me rappelle celui que j'avais lancé en 2009 :
> > http://www.eugenol.com/sujets/386221-exercice-oriente-pedo-ou-pedo-exclusif
> >
> > J'ai "réalisé mon rêve" et ne l'ai jamais regretté.
> >
>
>
> Et la pédo exclusive s'avère-t-elle être viable économiquement?

Toutes les spés à tarifs opposables sont non viables économiquement. C'est pout ca qu'il n'y a pratiquement aucun spécialiste en endo et en pedo dans ce pays.

C'est pour ca qu'il est foutu.

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yup

28/01/2015 à 00:29

Hello,

je suis pas exlusive, mais je fais bcp d'endo complexes, en faisant mon experience avant, peut etre, etre une pro.

Je prend tous les cas du cab (on est 2 prat, le deuxieme me delegue tous ces cas des dents pluriradiculées)+ mes cas perso+qqs correspondants (j'en ais 2-3 qui m'adressent seulement des cas "difficiles" pour eux)

c'est chouette.
Je tarif comme à l'hosto: ne pretendant pas faire bcp mieux que ce que je fesais en DIUE , j'ose pas pretendre à plus.
Quand tu as le micro, bien des cas d'instru fracturés/fausses routes/ canx obliterés sont plus faciles. Non, je ne dois pas passer à la chir ds 1cas sur 2: c'est plutot rare.
Et si tu veux devenir exclu, ce n'est pas une tare mais un challenge. Je prend mon temps: 2h30 pr tt de molaire, si trop difficile je finis l'obtu à la seance d'apres (+ 1h)

Quant à la codif: les RTE sont NR et soumis au devis. Pr les T initiaux, c'est plus aussi evident: donc j'explique aux patients les pours et les contres de ttt conventionnel au fauteuil ss aides optiques: generalements ils sont d'accord pr le depassement (de ttes façons je fais des tarifs raisonnables, donc ça reste tres logique)

c'est un tres bon complement quand on est dentiste debutant et notre rentabilité horaire est faible: ça permet de ne pas couler.
C'est tres gratifiant humainement aussi: vis a vis du patient qui apprecie cette possibilité de sauver sa vraie dent et ne pas avoir à penser au projet implantaire comme inevitable. Egalement vis vis des confreres qui sont bien contents de faire confiance à l'endo et poser leur couronne en tte tranquillité, ou , du moins, partager la responsabilité si pas de cicatrisation obtenue.
Je travaille beaucoup, et j'apprecie particulierement mes 2 h du bloc sous micro: mon dos se repose bien. Mes oreilles aussi. J'ai pas la foule ds la salle d'attente.

La formation de Garanciere est tres tres bien: elle se veut repondre aux criteres de la SFE. son inconvenient est d'etre tres couteuse : investissement financie+temps plein pdt 3 ans:: il faut pouvoir...ou avoir des parents..J'ai fait celle de paris 5: surtout clinique. Je sais qu'elle n'est pas du tout egale à celle de paris 7 mais je n'avais pas de quoi investir autant.

Fais toi connaitre, parle aux enseignants, seme des graines et il faudra probablement attendre un peu avant d'avoir ton CV retenu pr un des 2 DIUE de paris. Sinon peut etre province?
Bonne chance!

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chicot29

28/01/2015 à 00:50

yup écrivait:
-------------

> Quant à la codif: les RTE sont NR et soumis au devis. Pr les T initiaux, c'est
> plus aussi evident: donc j'explique aux patients les pours et les contres de ttt
> conventionnel au fauteuil ss aides optiques: generalements ils sont d'accord pr
> le depassement (de ttes façons je fais des tarifs raisonnables, donc ça reste
> tres logique)
>

Tssss. Et l'égalité face aux soins alors ? C'est quoi cette dentisterie à 2 vitesses ? Moi j'en ai qu'une seule de vitesse, au tarif sécu riche ou pauvre, c'est 10 mn l'endo au lentulo avec ou sans salive (ca par contre ca dépend du patient). -))))

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yup

28/01/2015 à 01:19

Licorne écrivait:
--------------

> > Mais là c'est moi qui rêve..... un dentiste ça partage pas (souviens toi de ça
> > toute ta vie)
>
> C'est ce que j'aurais cherché dans l'idéal mais ta dernière phrase résume tout
> (entre parenthèses). Jamais des mecs qui font des prothèses/implants accepteront
> de partager à part égale avec un endo. Et moi je me tape pas la part compliqué
> pour moins cher qu'eux, donc baste je fais tout et tant pis.
>
> Si jamais y'en a en RP prévenez moi, mais j'y crois pas. Et j'ai pas de DU.

Hello,

je viens de lire ton post et ton indignation concernant les dentistes qui feraient du detournement, si je ne me trempe pas?

Je suis omni, je travaille avec des correspondants et j'ai mis les choses bien au clair pr mes correspondants de ce coté là: je n'accepte ces patients que pr les soins endo, basta. J'ai rencontré ces personnes ou passée une sorte d'entretient.
Puisque je veux aggrandir mon activité endo pr m'approcher à l'exusif, il est bien evident que je ne gagnerai rien à cracher dans la soupe. Je suis sur paris et ai de la chance d'avoir un agenda plein, donc je suis meme pas tentée

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youn

28/01/2015 à 02:47

yup écrivait:
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> Hello,
>
> je viens de lire ton post et ton indignation concernant les dentistes qui
> feraient du detournement, si je ne me trempe pas?
>
> Je suis omni, je travaille avec des correspondants et j'ai mis les choses bien
> au clair pr mes correspondants de ce coté là: je n'accepte ces patients que pr
> les soins endo, basta. J'ai rencontré ces personnes ou passée une sorte
> d'entretient.
> Puisque je veux aggrandir mon activité endo pr m'approcher à l'exusif, il est
> bien evident que je ne gagnerai rien à cracher dans la soupe. Je suis sur paris
> et ai de la chance d'avoir un agenda plein, donc je suis meme pas tentée
>

Je n'ai pas compris le rapport avec ta citation. Tu parles à qui (tu me cites avec un bout de Licorne, mais je ne me plains pas du tout du détournement.)?

Non le gros souci c'est ton histoire de facturation de l'aide optique, c'est ce qu'on appelle tricher. Ça semble passer avec certains DC mais gaffe quand même,c'est complètement interdit normalement. L'acte global comme on dit.

Les 3 ans temps complet effectivement ça va être complexe pour tout le monde, et à moins de vouloir faire des congrès et des publis je ne suis pas certain que cela soit nécessaire pour être un bon Endo...

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chicot29

28/01/2015 à 09:04

yup écrivait:
-------------

> Je suis omni, je travaille avec des correspondants et j'ai mis les choses bien
> au clair pr mes correspondants de ce coté là: je n'accepte ces patients que pr
> les soins endo, basta. J'ai rencontré ces personnes ou passée une sorte
> d'entretient.
> Puisque je veux aggrandir mon activité endo pr m'approcher à l'exusif, il est
> bien evident que je ne gagnerai rien à cracher dans la soupe. Je suis sur paris
> et ai de la chance d'avoir un agenda plein, donc je suis meme pas tentée

Tu m'étonnes que ton cahier de rdv soit plein. Dommage que tu sois si loin -)))))

Sans_les_roses_myxyhk

ploc

05/02/2015 à 03:02

Pr info
Le DUEE de Garanciere forme en 3 ans des endos exclusifs

http://www.due-garanciere.fr

Ce diplome a recu l'acrreditation de specialite europeene
Les inscriptions se ft sur dossier : selection en ce moment pr la rentree 2015
Les places st cheres(sur le plan qualiteux) ,peu d'elus(4 en derniere annee cette annee)
Vs allez bosser,mais sortir avec une technique et des connaissances en fondamentales et recherche de tres haut niveau
Travail sous M.O

Allez voir le site,ca fait rever sur l'exercice qu'on pourrait et devrait avoir

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

05/02/2015 à 09:25

ploc écrivait:
--------------

> Allez voir le site,ca fait rever sur l'exercice qu'on pourrait et devrait avoir

Ce DU est destiné à former des profs de fac qui eux ont droit au dépassement permanent dans leur exercice privé. Pas pour faire des endos molaire sécu de merde à 81,94 euros.

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moritooth

05/02/2015 à 09:54

yup écrivait:
-------------
Pr les T initiaux, c'est
> plus aussi evident: donc j'explique aux patients les pours et les contres de ttt
> conventionnel au fauteuil ss aides optiques: generalements ils sont d'accord pr
> le depassement (de ttes façons je fais des tarifs raisonnables, donc ça reste
> tres logique)
>

Malheureusement, si tu es conventionné et non titulaire du DP cette pratique est dans notre système parfaitement illégale. L'endo "initiale" quelquesoit la technique et les moyens employés est OPPOSABLE. C'est idiot mais c'est comme ça, si un DC veut faire du zèle ton cas est indéfendable.

Pour faire de l'endo exclusive dans la légalité en France acteullement, il n'y a que 3 solutions :

1/ Se déconventionner : en ayant bien calculer son affaire avec suffisamment de correspondants

2/ Intégrer un cabinet de groupe, avec une compensation financière prévue, et redistribuée par les poseurs(prothèse ou implant), en sachant malgré tout que ta rémunération ne sera jamais à l'égale des leurs.

3/ Etre titulaire du DP. Mais les conditions de son attribution ont été tellement durcies par la SS ces dernières que son obtention est devenus quasi impossible même avec un CV long comme le bras.

Il existe une 4e possibilité : faire la révolution dans ce pays pour changer notre nomenclature....

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

05/02/2015 à 23:22

moritooth écrivait:
-------------------
> 2/ Intégrer un cabinet de groupe, avec une compensation financière prévue, et
> redistribuée par les poseurs(prothèse ou implant), en sachant malgré tout que ta
> rémunération ne sera jamais à l'égale des leurs.

Hors SCP, c'est interdit.

Avatar_eugenol_pe0ymx

nicklebenou

06/02/2015 à 00:00

Je reviens sur ce fil d endo exclu qui est ce que je cherche à être depuis qq temps..on m a fait une.proposition d association dans un gros cabinet à forte orientation implanto afin d intégrer le cab en tant qu endo exclu. Le praticien m a présenté son projet soi disant très alléchant....
résultat il me propose pour 150 mille boules le rachat des parts (en gros patientele et matos) et pour la facturation il M a conseillé de trouver des correspondants qui acceptent de me laisser poser inlay core provisoire avant de renvoyer pour la couronne.
Je vais m installer seul je pense....un peu ma claque d etre pris pour un faire valoir...J avais testé une collabo dans un cab ou les autres praticiens se gardaient les patients adresses et me laisser les.merdes.... autant dire que je me suis vite barré.
Voila

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Pouetmaster

06/02/2015 à 01:50

Pour les traitements initiaux : la reconstitution pré endo est NPC (pour mettre la digue).
Chicot29 : la dentisterie à 2 vitesse existe déjà ! Je parlais avec un ancien président départemental de l'Ordre sur l'éthique et l'endo chez la CMU. Dans l'esprit de la loi CMU, c'est un panier de soin défini donc on ne doit pas faire de NR (donc pas de provisoire, implant,...) car si le patient est titulaire de la CMU, il a pas de sous (cqfd).
Or je facture ma RPE et je parle même pas de la desobturation.
Donc pour les CMUs, c'est davier ou je fais le choix d'une endo (rapide) dans la salive avec un fort risque de devoir désobturer, donc davier. Faut pas se leurrer, on va vers un système à l'américaine où les soins dentaires dépendront de la carte vitale (et de la case CMU, AME, CAS et les futures autres aides que l'état créra en fonction des revenues). La seul différence : les pauvres ont droit à des stellites.
Sinon l'endo, tu sondes les praticiens autour de toi si ça peut intéresser. Et tu te lances si tu pense que ça va marcher. Ensuite faut être un bon communicant avec les patients (pour justifier tes tarifs bien souvent) et surtout avec tes confrères (qu'ils ne t'envoient pas que des merde ou qu'ils aient peur de pas faire la prothèse). Les gens peuvent payer pour des implants pas remboursés, et certains préfèrent payer le juste prix d'une endo pour pouvoir conserver la dent plutôt qu'un implant. J'ouvre dans un mois et j'ai déjà des cas qui m'attendent.

Sans_les_roses_myxyhk

ploc

06/02/2015 à 04:20

chicot29 écrivait:
------------------
> ploc écrivait:
> --------------
>
> > Allez voir le site,ca fait rever sur l'exercice qu'on pourrait et devrait
> avoir
>
> Ce DU est destiné à former des profs de fac qui eux ont droit au dépassement
> permanent dans leur exercice privé. Pas pour faire des endos molaire sécu de
> merde à 81,94 euros.

Pas d'accord: je connais les enseignants de ce DU et ils exercent en exclusif liberal sauf S'.Simon et Machtou qui st a l'origine du DU

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chicot29

06/02/2015 à 09:47

OK. Conventionnés ? Une tante est allée voir un exclusif pour RTE sur cette 36. 900 euros le RTE.
C'est con j'ai pas eu la présence d'esprit de lui faire une radio pour voir la différence quand elle est passée dans le coin la semaine dernière ( elle habite Paris). Meme elle qui a pourtant de la caillasse a trouvé ca un peu cher. Moi aussi d'ailleurs on se rapproche du cout d'un tt implantaire avec beaucoup moins de chances de réussite-))))

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chicot29

06/02/2015 à 09:57

Pouetmaster écrivait:
---------------------

> Sinon l'endo, tu sondes les praticiens autour de toi si ça peut intéresser. Et
> tu te lances si tu pense que ça va marcher. Ensuite faut être un bon communicant
> avec les patients (pour justifier tes tarifs bien souvent) et surtout avec tes
> confrères (qu'ils ne t'envoient pas que des merde ou qu'ils aient peur de pas
> faire la prothèse). Les gens peuvent payer pour des implants pas remboursés, et
> certains préfèrent payer le juste prix d'une endo pour pouvoir conserver la dent
> plutôt qu'un implant. J'ouvre dans un mois et j'ai déjà des cas qui m'attendent.

Ca peut marcher. Si tu as un stock de correspondants qui filtrent bien les patients"motivés" et qui ne t'envoient pas que des merdes. Les stomatos ne font plus les ressections apicales, ils n'ont plus envie d'etre le fusible à merdes.
En implanto ca marche pour environ 5% de la population "motivée". En endo c'est différent, les confrères "savent" faire. -)))))
Mais initiative intéressante et courageuse. Bonne chance en espérant que tu ne deviennes pas le "fusible à merdes" de la région.

Cheshire_mwzn3n

Vepiru

11/03/2015 à 18:34

Yup, on est de la même école ;) j'y suis encore pour ma part.

Pour devenir exclusif, ben c'est un peu comme en implanto ou en chir : ça prend du temps. Il est possible mais difficile de se lancer directement en exclusif. Pour moi qui adore l'omni, c'est idéal de garder cette activité globale, en plus je ne perds pas pied sur le contexte. Si je parviens à développer mon activité endo, ce sera par le bouche à oreille et beaucoup de travail, la qualité parle d'elle même, la plupart des exclusifs ont fait comme ça. Petit à petit ...

Sinon, je ne vois pas le problème. Envoyer des soins à un endo exclusif, c'est lui envoyer ce que l'on ne peut soigner en omni, ou ce que l'on a pas réussi à soigner. Donc oui, l'endo va récupérer les "merdes" comme vous dites, des autres, c'est son job, voila tout. Si vous voulez faire des endos faciles et accessibles, inutile de vous spécialiser !
Le job n'est pas aussi rémunérateur que l'implanto, et il est difficile au niveau technique, mais il a un énorme avantage : il est FUN, enfin si vous aimez ça. Et il permet de sauver des dents, chose que les français n'ont pas l'air de comprendre autant que les anglo-saxons. Mais ça viendra !
Enfin, à x30 de grossissement, pas mal de choses deviennent accessibles si l'on a la bonne formation.

Le taux de succès ? Il est très bon ! Obturation à l'apex, gutta chaude, sous digue, irrigation importante, activation de la solution par mettent de gérer 90% de cas ... et chir de complément en seconde intention permettent de gérer 90% des cas restants ! (je n'ai pas l'étude sous la main mais nous avons eu une conf là dessus en janvier.)
Le cout est globalement toujours inférieur à l'exo+implant (encore selon cette étude).

Pour le dépassement, depuis la CCAM il n'y a plus de problème, malgré tous les défauts de cette nomenclature notre job est officialisé et le NPC permet de travailler correctement avec une rémunération acceptable.

Bref, les dentistes sont de grands pessimistes ! C'est fou de voir autant de désespoir sur ce forum. OUI notre job est attaqué de toutes parts, OUI les pouvoirs publics font n'importe quoi, OUI j'ai changé 2 fois de cabinet en 6 mois parce que beaucoup de titulaires parisiens sont relou, et touuuuuutes mes économies y sont passées, mais OUI c'est un job fantastique, qui nous donne bien des aventures et gratifications au quotidien, car je vois mes patients me suivre de cabinet en cabinet contre vents et marées ! et juste ça, me fait chaud au coeur.

Bref, l'endo c'est cool, et l'argent ne fait pas tout.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

11/03/2015 à 21:54

Les 2 endos molaire de la matinée. peut etre pas aussi bien faites qu'un endo exclusif, mais en 45 mn pour 81, 94 euros c'est pas mal. le patient va etre remboursé de l'intégralité.
Le rattrapage se fait sur les ic-coiffes actes également remboursés en intégralité. L'argent ne fait pas tout , hein ? -))))
Par contre si j'en foire une ( en général un r25 pété Sur 1-2 mm à l'apex) je veux bien te l'envoyer. C'est rare je te rassure. bon courage ! -)))))

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carident

12/03/2015 à 10:22

Vepiru écrivait:
----------------
>
> Bref, l'endo c'est cool, et l'argent ne fait pas tout.

"l'argent ne fait pas tout." est une phrase que seul un dentiste salarié ou collaborateur peut se permettre de dire...

Que tu fasses ton endo molaire en 25 minutes ou 3 heures, tu gagneras quant même quelque chose (40% ou 50% des honoraires)!

Le jour où tu t'installeras, tu devras rembourser des prêts, des crédits baux, payer le loyer et l'assistante dentaire, quand tu feras ton endo molaire en 25 min tu perdras un peu d'argent, mais quand tu la feras en 3 heures, tu en perdras beaucoup... Et là, cela m'étonnerait que tu réfléchisses toujours de la même manière, parce perdre de l'argent en travaillant, ça n'a rien de cool!

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

12/03/2015 à 10:32

+ 1 A la différence du salarié ou du collaborateur payé au %age du CA à ton compte tu peux travailler en perdant de l'argent.