Prix cabinets dentaires en baisse

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uɹöɾq

23/12/2014 à 21:55

Faudrait vraiment que le BNC horaire soit affiché en signature, ça permettrait de juger de la pertinence des conseils en matière de gestion de carrière.

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uɹöɾq

23/12/2014 à 22:05

casa écrivait:
--------------
>
>
> oui mais là ,on parle de s'installer .. et donc de créer sa clientèle

Le titre du fil est "prix cabinets dentaires en baisse" et tu as écrit quelques pages en arrière:

casa écrivait:
--------------
> Quand tu rachètes , le matériel n'est vraiment pas le plus important .
blablabla
> . Un jeune dans un super cabinet ...les patients ne sont pas bêtes ..

Complètement dissociée.

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Sethef

23/12/2014 à 22:09

doagui écrivait:
----------------
> Non ça ne l'est pas, c'est même un très mauvais exemple en fait puisque les
> taxis ont des tarifs conventionnels qu'ils ne peuvent modifier. Dire que quelle
> que soit la voiture le prix est le même est donc inutile voire idiot.
>
> Prenons plutôt l'exemple d'un salon de coiffure moderne VS un ancien et voyons
> si les tarifs sont identiques, ça sera plus utile.
>
> Personnellement je pense que le confort et le cadre se paient, après libre au
> patient de choisir où il veut être soigné. il me semble que chaque praticien
> finit par avoir la patientèle qui lui ressemble.

Tu fais comme casa, tu confonds investissements à visée de soin et investissement publicitaire...
En tant que patient, payer plus pour un plateau technique, une compétence, un prothésiste me semble pertinent. Payer plus pour poser mon cul sur un Starck dans la salle d'attente ou mater un film pendant que je me fais soigner ne me semble pas un investissement judicieux.

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casa

23/12/2014 à 22:31

ben je peux dire pareil : se faire soigner sur un Sirona ou sur un "Mega dental" ... au bout y'a une fraise qui tourne pareil .... et tout est un peu comme ça . un melag stérilise comme un alphaclave ... tout est une histoire de choix ... il me semble qu'au départ j'ai réagi à un post qui parlait de cabinet pas cher mais au matériel vieillissant, qu'il fallait se méfier ... le matériel , c'est pas grand chose et il y a en a pour tous les goûts !maintenant si tu ne peux commencer sans un cone bean à 80 batons là c'est sur ça sera un peu plus dur !!

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cosmos1999

23/12/2014 à 22:33

zavez rien compris comme d 'hab , et ca part en live comme d 'hab ,,,,,ben oui le probleme reste le meme : Comment gagner sa croute en respectant les nouvelles données de la science et surtout en ayant le respect de la personne . Ben oui , les jeunes morpions , expliquez moi tout cela .....Petit coucou a casa , qui semble humaine dans ce triffouili de bac plus ,de plus zero zero sur leur compte en banque .....honte a vous..

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casa

23/12/2014 à 22:33

@ Bjorn , tu peux développer ?

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doagui

23/12/2014 à 22:37

casa écrivait:
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> oui mais le problème est de savoir si il est mieux coiffé dans l'un ou dans
> l'autre .... tu as touché le fond du problème ...

Très justement ! Je pense que dans un cabinet classique un patient peut recevoir des soins basiques tout à fait efficaces, mais il n'aura pas accès à certaines thérapeutiques plus évoluées. Avec de la biodentine on garde plus de dents vivantes, et ça, ça ne se trouve que dans les cabinets qui investissent. Tu en penses ce que tu veux, mais il y a aussi des instruments qui rendent l'endo plus simple et reproductible, et ce ne sont que deux exemples de ce que quelques investissements peuvent révolutionner dans le prise en charge des patients.


> "chaque praticien finit par avoir la patientèle qui lui ressemble."
>
> oui mais là ,on parle de s'installer .. et donc de créer sa clientèle .. si tu
> fais le tri dès le départ (inconsciemment bien sur), tu risques de démarrer
> lentement

Mais on fait tous un tri, dès le départ qu'on le veuille ou non ! Ton caractère, ta façon de gérer ton planning, tes propositions de traitement, tout ça va faire une sélection. Impossible de plaire à tout le monde, le tout étant de plaire à suffisamment de patients et de correspondre à ce que la population demande dans le coin où on s'installe.

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Sethef

23/12/2014 à 22:38

@ casa: Je ne parlerai pas à la place de youn.
Mais perso, mon fauteuil m'a coûté 16k boules, mon mobilier est full ikea, mon autoclave date de mon prédécesseur...
Par contre, j'utilise mes limes endos en usage unique, je paye ma céramique quasiment 200 euros, je suis en train d'installer un Dac et de renouveler mon parc de rotatifs, j'ai une pano...
Chacun place son snobisme là où il le veut.

A toi de réfléchir ce qui te permet de mieux soigner tes patients, et ce qui est là pour la frime. Une réflexion basique, mais j'ai l'impression que beaucoup ont du mal à faire la distinction...

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doagui

23/12/2014 à 22:39

casa écrivait:
--------------

> au départ j'ai réagi à un post qui parlait de cabinet pas cher mais
> au matériel vieillissant, qu'il fallait se méfier

Et une fois de plus tu as réagi à côté de tes pompes, aveuglée que tu es par tes préjugés.

Youn a dit l'exact contraire de ce que tu racontes ici, il a dit que justement les cabinets au matériel vieillissant étaient un bon plan puisqu'ils étaient peu chers et qu'on pouvait les ré-équiper pour pas beaucoup plus.

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doagui

23/12/2014 à 22:42

cosmos1999 écrivait:
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> les jeunes morpions , expliquez moi tout cela .....Petit coucou a casa , qui
> semble humaine dans ce triffouili de bac plus ,de plus zero zero sur leur compte
> en banque .....honte a vous..

Honte à toi surtout et à tes a priori nauséabonds ! Et vas-y que je te ressors le couplet des jeunes aux dents longues, sans avoir la moindre idée de qui se trouve de l'autre côté de l'écran. Que c'est facile de juger sans savoir et surtout de condamner sans rien connaître, bien à l’abri sur son fauteuil. Que c'est simple aussi d'avoir eu l'occasion de s'installer à une période où la vie professionnelle était plus aisée (honoraires plus importants par rapport au salaire moyen de l'époque, moins de chômage dans la population globale et donc plus de pouvoir d'achat pour s'offrir les soins, prix de l'immobilier infiniment plus faible, ...), et que c'est facile de maintenant cracher sa bile sur les jeunes qui galèrent 10 fois plus et qui ne font qu'essayer de faire de leur mieux avec les conditions qui leurs sont imposées.

Casa et toi faites la paire finalement, tous les deux aveuglés par vos préjugés et bouffis de certitudes mal placées. J'aurais tellement aimé qu'il soit possible de vous faire repartir de zéro aujourd'hui, pour voir comment vous vous en seriez sortis, et surtout pour voir si vos beaux discours creux seraient restés les mêmes. Sur que vos préjugés auraient bien évolués, ça j'en mets ma main au feu.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

23/12/2014 à 22:50

Doagui , je ne parlais pas de youn ... tu vas trop vite ... va voir page 8 DrPoulish .... l'arroseur arrosé ? mets tes lunettes , tu n'es poutant pas presbyte à ton age ...

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molinarius

23/12/2014 à 22:54

n'oubliez pas de rajouter un cam intra !! c'est le minimum aujourd'hui !;)

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benj

23/12/2014 à 23:10

Bon je rentre dans le débat.
Je rachète un cabinet dans une ss préfecture du Nord ouest de la France courant 2015.
Bossant depuis 2 ans sous micro, je ne me vois pas travailler sans.
Je fais mes prévisionnels en ce moment, microscope, tub and tray, reciproc, biodentine, mta. Matrice palodent, rotatif en nb permettant une Sté au norme.. Ect
Par contre le cabinet à un prix abordable: pano, 2 fauteuils, instrument,, Sté aux normes pour moins de 40k
Donc un rachat avec un équipement aux données acquises pour un prix d achat hors murs a 70k
Après il faut savoir ce que l on veut

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

23/12/2014 à 23:56

molinarius écrivait:
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> n'oubliez pas de rajouter un cam intra !! c'est le minimum aujourd'hui !;)

Ha ha toi veux du cam du cam du cam . Or ici on s en branle de la prothèse , ici c est endo. Le livre de chevet c est : " t'as un petit MV2 mais je l' aurais ".....donc silicone pour toi , et ce sera le maximum ha ha ha

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youn

24/12/2014 à 00:00

benj écrivait:
--------------
> Bon je rentre dans le débat.
> Je rachète un cabinet dans une ss préfecture du Nord ouest de la France courant
> 2015.
> Bossant depuis 2 ans sous micro, je ne me vois pas travailler sans.
> Je fais mes prévisionnels en ce moment, microscope, tub and tray, reciproc,
> biodentine, mta. Matrice palodent, rotatif en nb permettant une Sté au norme..
> Ect
> Par contre le cabinet à un prix abordable: pano, 2 fauteuils, instrument,, Sté
> aux normes pour moins de 40k
> Donc un rachat avec un équipement aux données acquises pour un prix d achat hors
> murs a 70k
> Après il faut savoir ce que l on veut

Ton microscope c'est quoi? Parce que 30000 pour rééquiper ça me parait faible si tu vises du Zeiss... Avec un Zumax ça doit être jouable par contre. En revanche 2 fauteuils, pano 40k c'est beau, j'aimerais trouver ça à moins d'1h 1h20 de Paris... Mais j'y crois moyen. Si je trouve je fonce, j'me donne un an pour trouver une affaire dans un coin correct (j'ai vu un cab dans paris centre pour moins que ça, mais il n'y a qu'un fauteuil...

Par contre comme expliqué plus haut je pense pouvoir m'équiper (très très bien) à un coût très faible, pour les trucs sensibles, les prendre en double au cas où (autoclave notamment et acheter des moteurs de rechange au cas où ceux du cab me lâchent). Peut-être que je me plante, mais je commence à connaitre beaucoup d'usines un peu partout pour faire de vraies économies, j'espère que mon site pourra décoller que tout le monde en profite, pour le moment je fais avec les moyens du bord mais je pense que quand les gens auront testé les produit ça ira assez vite.

Tout ça pour dire que mon cas est peut-être un peu particulier...Encore que.

Je pense qu'il faut que les cabinets se mutualisent pour de nombreux services, surtout si le TPG arrive, mais ça c'est un autre débat, pour les centrales d'achat c'est la même chose...

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doagui

24/12/2014 à 00:08

cosmos1999 écrivait:
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> Tu n 'es qu '1 imbecile et tu ne sais pas de quoi tu parles .l 'époque ou l
> 'extraction etait a 12 euros ..Ben oui pov con , il fallait en faire des heures
> .......Alors ferme ta bouche

Et quand les personnes faibles d'esprit n'ont plus rien à dire, elles passent aux insultes.

Un grand classique. Il y a des gens d'un certain âge persuadés de tout savoir mieux que tout le monde et qui promènent leur suffisance et leur bêtise partout avec eux pour l'exposer aux yeux de tous, tout persuadés qu'ils sont de leur immense supériorité. Bien évidemment ces gens-là ne tolèrent pas la moindre contradiction et ont vite fait de se vexer puis de montrer les dents.

Pourtant ça a été chanté avant moi, le temps ne change rien à l'affaire, quand on l'est, on l'est.

Oh et si tu veux au lieu de lancer des chiffres qui ne veulent rien dire on peut parler des taux de rentabilité des cabinets dentaire à l'époque par rapport à ceux d'aujourd'hui, ou bien du fait qu'on pouvait encore vivre juste en faisant des soins le temps de se faire une patientèle, bref de plein de choses qui ne sont évidemment plus possible de nos jours. Mais pour ça encore faudrait-il que tu acceptes l'idée que peut-être tu te goures, ce qui m'étonnerait très fortement.

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adhoc

24/12/2014 à 00:09

>Tu n 'es qu '1 imbecile et tu ne sais pas de quoi tu parles .l 'époque ou l 'extraction etait a 12 euros ..Ben oui pov con , il fallait en faire des heures .......Alors ferme ta bouche<

cosmos, il serait bon que tu lises l'excellente these
file:///C:/Users/Administrateur/Downloads/savardCD14.pdf

qui analyse l'évolution des tarifs de 1980 a maintenant
- de facon absolue
- de façon relative (par rapport a l'inflation)
C'est tres bien fait, un travail tres riche qui montre , de facon graphique, l'evolution des anciennes lettres clef C , Dc, SC, SPR et Z

Tu observeras une chute importante de ces lettres clef si tu les ramenes au cout de la vie.

Cette these montre aussi l'evolution absolue et relative des dépenses d'un cabinet dentaire; pas marrant l'evolution!

La vie financiére est infiniment plus difficile pour les jeunes, ne t'en déplaise. S''ils ne réagissent pas dans les 7 ans, c'est la ruine pour beaucoup d'entre eux, soyons réalistes....

EDIT mince, sorry, mon lien est local, je cherche l'URL...

Oki http://archive.bu.univ-nantes.fr/pollux/fichiers/download/be4f9322-29c0-4ccf-9aa8-793ba57736cb

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youn

24/12/2014 à 00:15

Bon allez arrêtez de vous enflammer on se détend, c'est un sujet qui ne devrait pas prêter aux insultes pourtant... Je cherchais à connaitre la règle dans les annonces et pour calculer le prix de vente maintenant d'un cabinet.

Il est certain pour moi que c'est beaucoup plus difficile aujourd'hui, mais ça n'est que mon avis...

En tous cas ce que tout le monde cherche, reste le meilleur rapport qualité/prix, avec une qualité bonne voire très bonne. Il ne s'agit que de celà pas de quoi s'enflammer...

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adhoc

24/12/2014 à 00:22

Justement, youn, la vérité est en effet dans les chiffres, et je suis sur que la baisse du prix des cabinets suit de facon assez stricte la diminution relative du bénéfice moyen de 1980 à nos jours... stat-à-la-con? :-))

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enlaye

24/12/2014 à 00:32

Et il faut être con pour croire le contraire. Même les banqiers l ont tres bien compris

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youn

24/12/2014 à 00:36

adhoc écrivait:
---------------
> Justement, youn, la vérité est en effet dans les chiffres, et je suis sur que la
> baisse du prix des cabinets suit de facon assez stricte la diminution relative
> du bénéfice moyen de 1980 à nos jours... stat-à-la-con? :-))

Bénéfice net de charges... Parce qu'elles aussi augmentent de façon significative... Reste à voir ces histoires de sortie de Ursaff et carcdsf, si seulement ça pouvait marcher....

J'aimerais vraiment un cabinet à moins de 7000-8000€ de charges fixes mensuelles....

Dog_wwyerg

TTDAM

24/12/2014 à 00:39

youn écrivait:
--------------
>
> Il est certain pour moi que c'est beaucoup plus difficile aujourd'hui, mais ça
> n'est que mon avis...
...
Oui et non :
Quand j'ai acheté ma clientèle, il y avait plusieurs acheteurs sur une affaire. J'ai payé un cabinet très moyen avec matos obsolète non informatisé, sans Sté, sans éclairage pour 70% du CA des 3 dernières années : 2 ans après, j'étais à -25% par rapport à ma consœur (une tueuse devant l'éternel).
Je ne suis pas parti en vacances pendant 4 ans .
Le potentiel était là mais j'ai dû trimé pour le développer.

Donc désolé, je ne pleure pas avec vous.
On a des sources d'informations et des possibilités de formations qui n'existait pas auparavant, ou seuls les initiés ou ceux "qui couchaient" connaissaient.

--
TTDAM

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youn

24/12/2014 à 00:49

De toute façon je ne pense pas que ce soit simple pour qui que ce soit, mais vu l'évolution des prix, je pense quand même que les bénefs était meilleurs avant, jusque dans les années 90, après ça ça a dégringolé.

Y'a juste un poste de dépense qui m'échappe (j'ai jamais regardé comme un con), eau/électricité y'en a pour combien en gros pour 1 fauteuil + une sté? Je dirais autour de 200-300/mois, mais il est fort possible que je me plante...

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

24/12/2014 à 00:57

youn écrivait:
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> Y'a juste un poste de dépense qui m'échappe (j'ai jamais regardé comme un con),
> eau/électricité y'en a pour combien en gros pour 1 fauteuil + une sté? Je dirais
> autour de 200-300/mois, mais il est fort possible que je me plante...

Ha ha ha s il n'y a que ça qui t échappe ce n est pas grave .
C est grave quand t'es revenus sont inférieurs à tes besoins . Dans ce cas tout t échappe même ta femme .....

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youn

24/12/2014 à 01:03

enlaye écrivait:
----------------
> youn écrivait:
> --------------
>
> > Y'a juste un poste de dépense qui m'échappe (j'ai jamais regardé comme un
> con),
> > eau/électricité y'en a pour combien en gros pour 1 fauteuil + une sté? Je
> dirais
> > autour de 200-300/mois, mais il est fort possible que je me plante...
>
> Ha ha ha s il n'y a que ça qui t échappe ce n est pas grave .
> C est grave quand t'es revenus sont inférieurs à tes besoins . Dans ce cas tout
> t échappe même ta femme .....

Ben pour le prévisionnel...y'a ça les frais légaux, et le fonds de roulement... Ou alors les banques ont une solution pour ce dernier?