nouveau bug dans la CCAM

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

19/09/2014 à 10:48

comme d'habitude, la CCAM a été mise à jour mais incorpore de nouveaux "oublis"

nos dirigeants qui souhaitent à toute forces la mise en place de cette CCAM sont incapables de la piloter correctement

les conclusions des réunions secu CSND ne sont pas incorporées dans la version 37 de la CCAM

du coup vous allez vous choper un "bug julie" dans la version 77 en ce qui concerne les soins sur les dents adultes des enfants entre 12 et 13 ans

vous pouvez remercier csnd , secu mais surement pas incriminer julie qui ne fait que mettre la ccam fournie dans son programme

et donc une fois de plus 6 semaines avant la fin de la NGAP , on n'est pas encore "prêt"

"décollage réussi" qu'ils disaient

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rodking59

19/09/2014 à 11:01

Comme d'hab, tous incompétents notoires comme nos politiques; faillait commencer par un ou deux départements, aller au bout du programme quand tout fonctionne ; mais c'est trop leur demander, le bon sens et la logique , y connaissent pas.Et quand ça ne marche pas , ils mentent !!!

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

19/09/2014 à 12:24

A mon avis, il fallait aller par 5 actes par mois, en commençant par les plus simples.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

19/09/2014 à 12:37

Et quel est ce bug, cyber (le modificateur N, le code 4, message sesame vital)?. Y a -t il un moyen de leurrer cela avec le paramétrage?
Les autres logiciels vont donc avoir le bug aussi?

Images_cu89bm

Tizott

19/09/2014 à 13:02

adhoc écrivait:
---------------
> Et quel est ce bug, cyber (le modificateur N, le code 4, message sesame vital)?.
> Y a -t il un moyen de leurrer cela avec le paramétrage?
> Les autres logiciels vont donc avoir le bug aussi?

On en parle ici :

http://ccam-cnsd.forumactif.org/t414-modificateur-n

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

19/09/2014 à 17:19

Merci pour le lien. Mais ma question reste posée pour les quelques "moi, la ccam, ca va, jamais d'ennuis".
Ils en ont forcément, non? Ou ils cotent peu d'actes? ou ils ne soignent pas les enfants? Je ne comprends pas bien...

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

19/09/2014 à 18:38

parfois tu te demandes aussi si tous les logiciels font les choses parfaitement "dans les clous"

à savoir s'ils implémentant toujours la dernière version de la CCAM

ou s'ils décident de "petits arrangements" qui sont plus ergonomiques pour pallier aux contraintes officielles

après il est effectivement pas si fréquent de soigner une dent d'adulte pile entre 12 et 13 ans

parce que c'est là que se produit le problème

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

19/09/2014 à 18:51

Depuis juinj pour les afficionados de la ccam, ils ont forcément fait au moins une pulpectomie sur un 12-13 ans. Passons.

Un programmeur (bon) doit savoir anticiper/pallier les déficiences humaines individuelles (ou collectives). Meme si des directives lui disent de faire X avant 12 ans et Y apres, il a eu la ngap, et sait pertinemment que l'age est de 13. Il doit passer alors par dessus les directives fausses, car IL SAIT qu'elles sont fausses.
Cela d'autant plus avec les premiers de la classe qui ont élaboré la ccam, invitables le soir à nos tables!

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

19/09/2014 à 19:03

mais ils ne "programment pas la CCAM

ils l'implémentent telle qu'elle leur est livrée

sans la modifier ( en principe et pour rester dans les clous )

modifier est peut être possible , mais en principe tu perds l'agrément

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

19/09/2014 à 19:11

L'ideal serait qu'un de nos programmeurs de logiciels dentaires prenne la parole , pour ce bug "12 ans" !

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anhDO

19/09/2014 à 19:47

trop risqué de parler de ça ici :-)

Lampe_raxweu

maevi sys

20/09/2014 à 07:59

adhoc écrivait:
---------------
> L'ideal serait qu'un de nos programmeurs de logiciels dentaires prenne la parole , pour ce bug "12 ans" !

Bonjour
Comme il a été rappelé, la CCAM impose aux logiciels d'appliquer une série de règles lors de la construction de la feuille de soins. Cependant, la plupart de ces règles sont "forçables" (numéro de dents, âge..).
Dans ce cas, le logiciel peut afficher un message d'alerte indiquant "règle XX: le modificateur n'est pas compatible de l'âge de l'enfant" et demande à l'utilisateur "voulez-vous forcer cette règle ?".
Si celui-ci répond "oui", la feuille de soins est construite et l'assurance maladie la reçoit avec l'indication que telle règle a été forcée.
Ce mode de fonctionnement est agréé par Sesam vitale.

D'autres logiciels sont peut être programmés différemment, occasionnant des blocages. Dans ce cas, la faute n'en incombe pas à la CCAM.

Bien cordialement
Maevi systèmes.

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Oceanis

20/09/2014 à 10:31

maevi sys écrivait:
-------------------
> adhoc écrivait:
> ---------------
> > L'ideal serait qu'un de nos programmeurs de logiciels dentaires prenne la
> parole , pour ce bug "12 ans" !
>
> Bonjour
> Comme il a été rappelé, la CCAM impose aux logiciels d'appliquer une série de
> règles lors de la construction de la feuille de soins. Cependant, la plupart de
> ces règles sont "forçables" (numéro de dents, âge..).
> Dans ce cas, le logiciel peut afficher un message d'alerte indiquant "règle XX:
> le modificateur n'est pas compatible de l'âge de l'enfant" et demande à
> l'utilisateur "voulez-vous forcer cette règle ?".
> Si celui-ci répond "oui", la feuille de soins est construite et l'assurance
> maladie la reçoit avec l'indication que telle règle a été forcée.
> Ce mode de fonctionnement est agréé par Sesam vitale.
>
> D'autres logiciels sont peut être programmés différemment, occasionnant des
> blocages. Dans ce cas, la faute n'en incombe pas à la CCAM.
>
> Bien cordialement
> Maevi systèmes.

Bien sûr que l'on connaît ce mode...

Certaines caisses aussi : elles rejettent automatiquement la feuille. Après, débrouillez vous pour les contacter sur un numéro de tél ou un mail qui n'existe pas.

Qui d'entre vous a la liste des services de télétransmissions et les enveloppes spéciales pour envoyer directement les doublons papiers des FSE dégradées (sans carte vitale) ?

Et pour l'instant, la ccam n'est pas encore en régime de croisière pour nous. Qu'Est-ce que cela donnera une fois que plus de la moitié de la profession y sera passée (réellement) ?

--
********************************
Qui a averti la profession des dangers de l'hégémonie, de l'abstention ?
Qui a cherché à éviter que l'on tombe dans cette CCAM-CNSD ?
Et maintenant, qui vous aide réellement...
L'UJCD, la ligne syndicale claire

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

20/09/2014 à 10:36

pas mieux

le dentiste de base n'est pas outillé d'un cerveau
lui permettant d'analyser les motifs de répondre OUI ou NON
au forcage d'une règle qui,
de toutes façons,
apparait à l'écran sous un libellé abscons

Images_kk60mw

psalliote

20/09/2014 à 15:04

et si on change la date de naissance du patient, juste le temps de faire la feuille?

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sloop

20/09/2014 à 15:09

Et si personne n'utilise la CCAM elle finira aux oubliettes ; )

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edmond

20/09/2014 à 15:15

C'est quand même dingue qu'il y ait des bugs dans une usine a gaz ..

Chabit3_tbqemd

chabit

20/09/2014 à 17:32

C'est quand même étonnant de voir autant de praticiens, tester leur programme avec la CCAM, y trouver les bugs, y remédier et en même temps dire que c'est de la daube et qu'il faudrait bien qu'on trouve quelque chose à faire pour arrêter çà!

Sans_titre_lknckg

dentiste57

20/09/2014 à 18:22

MERCI POUR LE MESSAGE? 9A ME PERMET DE COMPRENDRE POURQUOI 9A MERDOUILLAIT AUTANT HIER AVEC UN ENFANT

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/09/2014 à 01:42

A la csnd on ne sait même pas comment facturer un bridge cmu

La présidente et les messages entre cadres se contredisent

http://ccam-cnsd.forumactif.org/t394-bridges-cmu#2182

CHAPEAU

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merlin31000

21/09/2014 à 15:08

voici ce que MacDent fait dans ce cas de figure...

http://youtu.be/r0By-nvJKqY

adhoc écrivait:
---------------
> L'ideal serait qu'un de nos programmeurs de logiciels dentaires prenne la parole
> , pour ce bug "12 ans" !

Images_cu89bm

Tizott

03/10/2014 à 13:34

Tiens, encore un nouveau bug CCAM.
La valorisation de 10% outremer a disparu avec le passage CCAM.
Posté hier par un confrère, et 24h après, les animateurs du forum toujours si prompts à repondre ne se sont toujours pas manifestés.
Ils doivent être heureux les confrères, de la merveilleuse avancée tarifaire.

Outremer_euitny
Aaeaaqaaaaaaaawuaaaajdfhyzixytg5lty5mjetngezos05yjjlltlmogzhogrhowuwna_1_ecyhgo

D.Canévet

03/10/2014 à 14:19

Bonjour,

Concernant la problématique des 12 ans, les éditeurs vont recevoir prochainement une fiche d'information avec une solution temporaire... enfin transitoire plutôt :)

Pour la majoration DOM, en v36 comme en v37, elle fonctionne.
En NGAP, depuis l’avenant 2, le DC est à 2,25 € et le SC est à 2,60 dans les DOM.
Soit par rapport à la métropole +7,655% et +7,883%.

La CCAM ne permet de manipuler des majorations relatives qu’en dixièmes de pourcent.
Le supplément DOM a donc été transformé en 7,7% et en 7,9%, cotation par cotation. Les montants sont donc très légèrement différents de ceux de la NGAP, parfois supérieurs parfois inférieurs.

Exemple avec le détartrage : HBJD001 est majoré à 7,7%=31,15 € contre SC12=31,20 €.
Extraction simple : HBGD036 est majoré à 7,9%=36,08 € contre DC16=36,00 €.

J’ai à nouveau réalisé le test avec LOGOSw en indiquant une caisse 97x avec application des tarifs DOM et cela fonctionne sans aucun problème !

Si cela ne marchait pas ou qu’il y avait une telle dévalorisation, nous le saurions depuis un bon moment, car nos utilisateurs dans les DOM facturent en CCAM depuis la première semaine de juin.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

03/10/2014 à 15:15

comment expliquez vous alors que dans le logiciel du confrère et dans julie celà ne soit pas possible et que le programmeur explique être dans l'attente de "cahiers de tarification" ???

échappez vous aux contraintes de la CCAM ou bien les contournez vous astucieusement ?

Aaeaaqaaaaaaaawuaaaajdfhyzixytg5lty5mjetngezos05yjjlltlmogzhogrhowuwna_1_ecyhgo

D.Canévet

03/10/2014 à 16:26

Si on contourne ce genre de chose, cela crée un forçage dans la FSE que le praticien doit valider (perte de temps, incompréhension...). De plus, tous les forçages dans les FSE causent un signalement dans les logiciels des caisses, aboutissant bien souvent par un rejet.
Il n'y donc pas de contournement.
Le calcul est automatiquement réalisé par la base CCAM si le programme l'utilise correctement, naturellement.

Par ailleurs, je me suis donc renseigné et il n'y a pas de mise à jour prévue de la base CCAM sur ce point, ni de "cahier de facturation" pour les majorations (sachant que ce terme est inexistant dans le cahier des charges Sesam Vitale et que nous n'avons jamais rien reçu de tel pour un autre sujet). D'après ces mêmes informations, la seule évolution prévue à ce jour spécifiquement pour les DOM pour les éditeurs sera une "Fiche d'Information" concernant le déconditionnement des médicaments, sans objet pour nous donc.

Voici les faits, je vous laisse leur analyse.