Les chirurgiens dentistes , combien de divisions ? , ou " Quel est notre pouvoir de nuisance ..."

Forum associé : Exercice professionnel

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loumi911

19/06/2014 à 19:50

Vu que l'on ne peut pas bloquer de trains , que nous avons pas forcément tous des têtes à bonnet (rouge) , quel est , si nous en avons un , notre pouvoir de nuisance ? Je serais tenté de dire , le nerf de la guerre : les SOUS !! Donc peut on envisager de TOUS ( bon déjà les problèmes commencent !) refuser de payer l'URSSAF ... mais en consignant nos cotisations sur un compte type "Caisse des Dépôts et Consignations" .. Car à part taper là où ça fait mal , je ne vois quels peuvent être nos moyens d'actions , sans se mettre à dos la population comme dans une grève classique ..
Si vous avez des idées....

PS : si le NSA m'écoute , salut à toi Barack ( ah non Catherine...bon si on peut plus rigoler ....)

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dr-quenottes

19/06/2014 à 20:25

Je n'ai pas d'idée brillante mais au moins je t'apporte mon soutien.
Je suis écoeuré (et encore le mot est faible!) de tout ce qui nous tombe dessus.
Je ne me vois pas continuer encore 35 ans à bosser comme ça avec des réglementations plus stupides les unes que les autres, avec des lois inadmissibles qui font des ponts d'or aux mutuelles et en plus pour être trainé dans la boue par les journalistes et nos concitoyens.
Je trouve que depuis 2 ans notre situation se dégrade à vitesse grand V.

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cartman

19/06/2014 à 21:05

lol
90 % de la profession débarque 1 an après la bataille. Entre ceux qui commencent à subir les premiers effets de la loi Leroux, ceux qui commencent à comprendre la merde qu 'est la ccam et qui débarquent maintenant en s'étonnant que rien n'est fait.

Fallait vous réveiller avant les mecs. Fallait déjà bloquer la cnsd en 2012 par exemple.

:)

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Candide Candida

19/06/2014 à 21:29

On peut penser à Very bad trip où toute une profession qui a passé 30 ans à faire la fête, se réveille le 1er Juin avec la gueule de bois sans se souvenir de rien, même pas d'avoir payé sa cotis à la CNSD depuis que l'on est sortie de la fac ..

Le pouvoir on l'a perdu quand on a donné les clefs de la bagnole a des types qui savaient pas conduire, maintenant il va falloir leur reprendre, combien ceux qui râlent maintenant s'en souviendront aux prochaines élections ?

CC.

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loumi911

19/06/2014 à 21:34

Heuh , il y a un an je criais déjà (pas forcément sur Eugénol certes), quant à l'action syndicale j'ai déjà donné : commission etc.... et pas à la CNSD !!! C'est pour cela que je cherche une autre voie que la voie syndicale pour réagir.
Mais je suis peut être un gros utopiste !!! (enfin gros , 65 kgs !!) :-)

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loumi911

19/06/2014 à 21:34

Heuh , il y a un an je criais déjà (pas forcément sur Eugénol certes), quant à l'action syndicale j'ai déjà donné : commission etc.... et pas à la CNSD !!! C'est pour cela que je cherche une autre voie que la voie syndicale pour réagir.
Mais je suis peut être un gros utopiste !!! (enfin gros , 65 kgs !!) :-)

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loumi911

19/06/2014 à 21:34

Heuh , il y a un an je criais déjà (pas forcément sur Eugénol certes), quant à l'action syndicale j'ai déjà donné : commission etc.... et pas à la CNSD !!! C'est pour cela que je cherche une autre voie que la voie syndicale pour réagir.
Mais je suis peut être un gros utopiste !!! (enfin gros , 65 kgs !!) :-)

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loumi911

19/06/2014 à 21:34

Heuh , il y a un an je criais déjà (pas forcément sur Eugénol certes), quant à l'action syndicale j'ai déjà donné : commission etc.... et pas à la CNSD !!! C'est pour cela que je cherche une autre voie que la voie syndicale pour réagir.
Mais je suis peut être un gros utopiste !!! (enfin gros , 65 kgs !!) :-)

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sloop

19/06/2014 à 21:38

Y a de L'echo ou bien ?

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loumi911

19/06/2014 à 21:50

Nan , c'est mon ordi qui bégue , euh , bugge ( encore un coup de Julie !!!! )

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dr-quenottes

19/06/2014 à 21:57

cartman écrivait:
-----------------
> lol
> 90 % de la profession débarque 1 an après la bataille. Entre ceux qui commencent
> à subir les premiers effets de la loi Leroux, ceux qui commencent à comprendre
> la merde qu 'est la ccam et qui débarquent maintenant en s'étonnant que rien
> n'est fait.
>
> Fallait vous réveiller avant les mecs. Fallait déjà bloquer la cnsd en 2012 par
> exemple.
>
> :)

En 2012 j'étais un jeune sortant depuis peu de la fac. Le seul syndicat dont j'avais entendu parler c'était la cnsd car leur bureau étaient au sein du conseil de l'ordre et qu'on nous proposait la réduction pour la rcp. Je ne connaissais même pas les autres syndicats, ni leurs programmes, ni leurs prises de position. Et tant que tu ne bosses pas (tu ne sais même pas ce qu'est l'urssaf, la 2035, la cmu et autres...), difficile de se faire une opinion sur la réalité d'un cabinet. Alors non, je n'ai pas voté en 2012 car voter au pif pour des gens dont tu ne connais rien, je ne trouvais pas ça très constructif.

Aujourd'hui je suis nouvellement syndiqué, prêt à donner de mon temps pour la profession et j'attends les prochaines élections avec impatience.

Index_phnysm

pgc

20/06/2014 à 00:01

dr-quenottes écrivait:
----------------------
> ...
> En 2012 j'étais un jeune sortant depuis peu de la fac. Le seul syndicat dont
> j'avais entendu parler c'était la cnsd car leur bureau étaient au sein du
> conseil de l'ordre et qu'on nous proposait la réduction pour la rcp.

Ce n'est pas fait par hasard.

>...
> Aujourd'hui je suis nouvellement syndiqué, prêt à donner de mon temps pour la
> profession et j'attends les prochaines élections avec impatience.

Ca va donner fin 2015!
Hé hé

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bill

20/06/2014 à 01:31

pgc écrivait:
-------------

> > Aujourd'hui je suis nouvellement syndiqué, prêt à donner de mon temps pour la
> > profession et j'attends les prochaines élections avec impatience.
>
> Ca va donner fin 2015!
> Hé hé
>

Surtout qu'ils sont persuadés (enfin ils font semblant) qu'il y a 40 râleurs sur eugénol (c'était 10 au départ) et que les 39960 restants les admirent.

Je pense qu'ils n'ont pas encore saisi la vague de mécontentement qui monte, qui monte et qu'ils vont prendre en pleine tête...

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

20/06/2014 à 02:02

Oui on dirait qu'ils sont en train de se dorer la pilule comme à phuket le 26 décembre 2004, ou fêter en grandes pompes les 40 ans de la RDA à berlin en 1989.-)))

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fafamini

20/06/2014 à 02:19

Je ne comprends pas trop pourquoi tout le monde parle de 2015...c.est pas maintenant qu'il faut agir, avant le 1 er. août, ou alors tout le monde est trop occupé à préparer ses vacances?
Ce soir à la télé sur grand soir 3 il y avait déjà des médecins en train de râler sur le tiers partant généralisé....

On pourrait peut être leur demander comment ils font ? ............
Quelqu'un vient de proposer de faire grève des cotisations d'urssaf.... Alors il faut d'abord qu'on ferme nos comptes en banque!!!! Je les vois mal se gêner de se servir.

Moyens de pression? Un abcès pano et une gouttière par patient?

Affichage pour TOUT le monde dans les salles d'attente ?Le syndicat qui se voudrait majoritaire la prochaine fois pourrait en attendant nous pondre une petite lettre que TOUT le monde pourrait afficher...
A titre individuel? Je pense qu'il faut mettre les gens en rogne contre les mutuelles. Leur montrer la vidéo la grève des médecins expliquée , sur you tube, quand ils reviennent avec la réponse au devis, et prendre une minute de plus pour leur expliquer vers quelle santé les mutuelles les dirigent pour pouvoir encore plus s'enricjir, si si essayez c'est un vrai bonheur, ils sont tous d'accord pour la faire circuler quand ils ont entendu la partie au sujet du parc immobilier des mutuelles...

Convaincre nos patients que ce n'est pas la peine dans certains cas de prendre une mutuelle plus chère, pour deux inlays autant s'arranger entre nous

Les mettre de notre côté un par un....multiplié par 40000..... Moi je leur dis : la sécu et les mutuelles, ce sont nos ennemis communs, ils en ont rien à faire ni de vous ni de moi, vois avez déjà calculé combien vois leur avez donné depuis que vous travaillez ???

Hall boy a souligné l'autre jour qu'en fait la cnsd représente 30 % des praticiens.... Il en reste donc 70% ?

On enlève les universitaires et les gros cabinets implanto paro , il doit bien en rester quelques uns pour se manifester?

D'ailleurs combien de % de ces 30% se sont réveillés ces jours ci?

Et combien de praticiens inscrits à la cnsd ont été recrutés dès la fac? lol on dirait une secte...

69_xtb5lc

barbabapat

20/06/2014 à 09:08

2015, c'est les prochaines élections urps.

Pour ce qui est des manifestations, on est pas les intermittents qui sont capables de passer aux informations pour un pauvre rassemblement de 200 personnes car ils tiennent les médias par les couilles.

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carident

20/06/2014 à 12:02

Je me souviens que, quand j'étais en 4ème année les étudiants en dentaire ont fait grève, et que l'on a obtenu d'être indemnisé en tant qu'externe, alors qu'avant les étudiants en dentaire bossaient gratuitement...

Je pense qu vous sous estimez notre pouvoir de nuisance.

Si TOUS les dentistes font grève, et que les gens ne trouvent personne pour les soulager quand ils ont mal, à part les urgences... On parlera très vite de nous aux infos télévisées, et on écoutera nos revendications.

C'est malheureux d'en arriver là et de prendre la population en otage, mais si c'est la seule manière de ne plus nous prendre pour des cons, et de faire en sorte que l'on ne travaille plus à PERTE sur 70% de nos actes...

On peut aussi arrêter de faire des FSE et de télétransmettre, mais de ne faire que des feuilles de soins papier...

On peut aussi décider d'un commun accord de NE PAS APPLIQUER la CCAM... Que se passera t-il si personne ne l'applique?

Pour l'instant, on ne fait rien, as de bras de fer engagé avec les autorités, rien... Et je ne pense pas que l'élection d'un nouveau syndicat changera quelque chose...

69_xtb5lc

barbabapat

20/06/2014 à 12:47

Pour la greve des etudiants en 2000, les facs de Paris ont fait greve pendant 3 mois. Les facs de province ont été moins longue en durée de mouvement et il y avait un gros avantage, le passage de 5 à 6 ans pour les études qui faisait qu'aucun etudiants ne sortaient cette année là.

Le tout pour sortir du travail au noir au sein de l'assistance publique hospitaliére avec des medias meme là très cons.

3 mois à voir aussi toutes les mesures echappatoires utilisées par l'administration (on vous recoit, mais ou ne peut rien faire, la personne qui decide est à la piscine. ou c'est dommage elle ne sera là que dans 3 semaines. du travail au noir, c'est compliqué, il nous faut un mois pour etudier la situation, .............)

Et lorsque l'on voit la "greve" par la CNSD, ca ne fait peur à personne.

69_xtb5lc

barbabapat

20/06/2014 à 12:49

carident écrivait:
------------------

>
> Pour l'instant, on ne fait rien, as de bras de fer engagé avec les autorités,
> rien... Et je ne pense pas que l'élection d'un nouveau syndicat changera quelque
> chose...

Si la CNSD peut signer seule n'importe quel torchon, c'est compliqué de s'opposer quand tu as une signature qui nous oblige après à accepter ce qui à été validé par un seul et unique syndicat qui ne represente personne.

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yobi

20/06/2014 à 13:08

il y a la un vrai débat qui est intéressant :quels sont nos moyens de pressions pour faire accepter nos justes revendications?
rien ne sera possible sans une unité syndicale et ordinale . Mais même dans ce cas je vous rappelle qu'il y avait plus d'étudiants que de confrères à la manif anti-pesoa à Paris . Alors que faire pour mobiliser la base?
Le sujet étant très intéressant pourriez vous éviter de basculer sur le bashing cnsd habituel?

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vmdeugénol

20/06/2014 à 13:17

Franchement Pesoa n'est pas le problème de la profession. En cas de recherche d'union professionnelle, il vaut mieux regarder du coté CCAM, Honnoraires....

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zazamouk

20/06/2014 à 13:28

yobi écrivait:
--------------
> il y a la un vrai débat qui est intéressant :quels sont nos moyens de pressions
> pour faire accepter nos justes revendications?
> rien ne sera possible sans une unité syndicale et ordinale . Mais même dans ce
> cas je vous rappelle qu'il y avait plus d'étudiants que de confrères à la manif
> anti-pesoa à Paris . Alors que faire pour mobiliser la base?
> Le sujet étant très intéressant pourriez vous éviter de basculer sur le bashing
> cnsd habituel?

euh, déjà on évite de signer des avenants qui valident des tarifs que l'on sait idiot.

Ensuite on se penche sur une rémunération incluant le temps de travail, la difficulté technique, le cout du prothésiste et la rémunération du praticien.

Je suis sur que la HAS, les différents syndicats, organismes de formations peuvent trouver un "temps moyen" par acte, une difficulté "moyenne"... en ensuite on applique notre "taux horaire".
Avec possibilité des dépassements si l'acte/patient est plus complexe que la moyenne.
Bref, ce que devez être la CCAM!

Et on explique calmement à tout les médias qu'en dessous de ces tarifs, la sécurité des soins/patients/assistantes/praticiens ne peut être assurée; et que les responsables de tout cela sont la sécu/état/gouvernement/député/politiciens.

La grève ne prendra jamais dans notre profession trop individualiste.
Mais un ou plusieurs syndicats ne pourraient ils pas demander à leurs adhérents d'appliquer ces "nouveaux" tarifs, sans demander l'avis de la sécu; un peu comme à Paris...
Pas besoin d'une endo à 1500e, juste 1h de boulot + ma rémunération!

69_xtb5lc

barbabapat

20/06/2014 à 14:17

yobi écrivait:
--------------
> il y a la un vrai débat qui est intéressant :quels sont nos moyens de pressions
> pour faire accepter nos justes revendications?
> rien ne sera possible sans une unité syndicale et ordinale . Mais même dans ce
> cas je vous rappelle qu'il y avait plus d'étudiants que de confrères à la manif
> anti-pesoa à Paris . Alors que faire pour mobiliser la base?
> Le sujet étant très intéressant pourriez vous éviter de basculer sur le bashing
> cnsd habituel?

Ca n'est pas un basching, mais en etant signataire précoces et en ne defendant les interets que d'une minorité de dentistes, un certain syndicat enpêche toute mobilisation de la base.

Car oui, heureusement que l'on avait pas de praticiens qui sortaient en fin d'année. Sinon, on n'aurait pas tenus deux semaines. Enfin, cette gréve avait en partie été organisées par les corpos pendant pré d'une années en amont.

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dentino

20/06/2014 à 14:34

yobi écrivait:
--------------
> il y a la un vrai débat qui est intéressant :quels sont nos moyens de pressions
> pour faire accepter nos justes revendications?
> rien ne sera possible sans une unité syndicale et ordinale . Mais même dans ce
> cas je vous rappelle qu'il y avait plus d'étudiants que de confrères à la manif
> anti-pesoa à Paris . Alors que faire pour mobiliser la base?
> Le sujet étant très intéressant pourriez vous éviter de basculer sur le bashing
> cnsd habituel?

A nous tous seuls, aucun moyen de pression n'est possible: nous sommes trop peu nombreux, trop divisés et notre image n'est pas bonne.
Avec les patients derrière nous, nous pouvons faire avancer nos revendications, du moment qu'elles concordent avec les leurs: des soins de qualité, une meilleure santé bucco-dentaire pour tous, une prise en charge adéquate, la fin des dérives mercantiles que l'on constate chez certains praticiens... et pourquoi pas le tiers-payant intégral pour les enfants, les femmes enceintes, les handicapés, les pathologies lourdes (toutes les populations médicalement vulnérables plutôt que socialement, ça évite les profiteurs et ça peut très bien passer auprès des associations de patients). Mais cela nécessite de la part des syndicats, dont le plus représentatif, un travail de contre-lobbying long et intense pour arracher le CISS et les associations de consommateurs de l'orbite des complémentaires, avec lesquelles l'alliance est tout sauf naturelle.
Avec les confrères et membres des autres professions de santé - médecins, pharmaciens, sages-femmes, kinés, ostéopathes, bref ,il faut ratisser large - nous pourrions être assez forts pour résister tous ensembles aux diktats des décideurs politiques et financiers. Mais cela nécessite un autre travail de rapprochement pour trouver des intérêts communs. Dans nos petites bulles, nous ne sommes rien.

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Enigma

20/06/2014 à 14:51

Franchement j'ai deja reflechi a cette question et malheureusement vu qu'actuellement chacun fait ses trucs dans son coin, dont deja pas mal d'andouilles ayant signé des protocoles (sans parler du mgen), la seule chose que tous les confreres ou presque seraient capable d'accepter c'est de ne plus faire du tout de soins pedo et d'extractions (surtout sans prothese derrière)

ainsi les urgences et les delai seraient extremement encombré.

greve illimités des ces actes jusqu'a modification de toutes les lois qui sont iniques.

je suis sur qu'au bout d'1an ou 2 se serait invivables pour la population et donc les gouvernements