Quel traitement proposer dans ce cas?

Forum associé : Cas cliniques

Android_jyzura

Tavéca

21/05/2014 à 14:56

La patiente demande une réfection de son sourire, le bridge 13-12 à 15 ans et la dérange fortement, la paro est stable depuis 10 ans, biotype fin, ne veut pas d'ortho traditionnel.

Quel traitement proposeriez-vous?

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Index_phnysm

pgc

21/05/2014 à 15:29

Lui expliquer que le mieux est l'ennemi du bien?
Si sa PCH est stabilisée depuis 10 ans, pourquoi tout foutre en l'air?

Index_phnysm

pgc

21/05/2014 à 15:31

Parce que sinon c'est lourd: tout tailler de 15(16?) à 26 c'est chaud.

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

21/05/2014 à 15:34

Tu aurais une pano et des photos des arcades ?
Je ne sais pas proposer un traitement sans vision globale du cas

Android_jyzura

Tavéca

21/05/2014 à 15:50

pgc écrivait:
-------------
> Lui expliquer que le mieux est l'ennemi du bien?
> Si sa PCH est stabilisée depuis 10 ans, pourquoi tout foutre en l'air?
>

Ben parce qu'elle trouve son sourire moche et elle n'a pas vraiment tord malheureusement!

Android_jyzura

Tavéca

21/05/2014 à 15:52

G-P écrivait:
-------------
> Tu aurais une pano et des photos des arcades ?
> Je ne sais pas proposer un traitement sans vision globale du cas

La demande concerne le secteur 13-21.
On ne peut pas toujours tout refaire quand la demande est sectorielle, même si on aimerait souvent.

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

21/05/2014 à 16:13

Il est à mon avis possible de faire quelque chose de sympathique avec quelques emax, couronnes ou facettes... Ce n'est pas le bridge qui est moche, ce sont les espaces interdentaires. Il sera toujours temps de revoir les postérieures une fois revu le bloc 13 22.

La gestion du mou sur ce terrain paro me semble plus délicate, à toi de voir à quel point tu es joueur.

Edit: Bon, j'irai bien chercher la 14 aussi tout de même.

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

21/05/2014 à 16:26

pour commencer, il serait bon de cibler ce qui choque esthétiquement:
-Primo la teinte de 11 21 bien sombre à coté du bridge "Villeroy Bosch": donc à éclaircir.
-Ensuite un manque flagrant de symétrie entre 11 et 21 avec une ligne inter incisive chaotique: ça peut se gérer avec une stratification composite HN ou des facettes Emax.
-Enfin des triangles noir très marqués aux niveau des échancrures: là un travail céramique sera plus fin et moins iatrogène pour le parodonte.

La gencive semble parfaite, et le sourire même marqué n'est pas trop gingivale, ça vaut la peine de tester un mock-up sans imaginer de retouche gingivale, mais connaissant tavéca y'aurait de la greffe de conjonctif dans l'air que cela ne m'étonnerait pas.

En conclusion 3 facettes céramiques +/- éclaircissement préalable +/- conjonctif enfoui. Et pour la 12 si implanto possible, on oubli l’extension du bridge et on reprend les volumes de la 13 pour harmoniser tous ça.

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

21/05/2014 à 16:30

Je pensais au conjonctif enfoui au niveau de l'inter 12 en particulier...

3 facettes seulement, tu ne reprendrais pas 13 et 12 en même temps? Ah, je vois que tu as édité, effectivement implanto... ou bridge de 13 à 11, quitte à tailler autant y aller franco.

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

21/05/2014 à 16:34

Sethef écrivait:
----------------
> Je pensais au conjonctif enfoui au niveau de l'inter 12 en particulier...
>
>
> 3 facettes seulement, tu ne reprendrais pas 13 et 12 en même temps?

Va bosser, j'ai même pas le temps de finir mon message que tu réponds au 1/4 de tour :-)

En effet je vois bien implant et conjonctif enfoui pour 12, et si possible conjonctif sur 11

Bon j'y vais y'en a qui travail ;-)

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

21/05/2014 à 16:42

Négatif, le mercredi je suis papa, et là ça roupille sévère!

Mm-goodteeth2_ex0rr1

Jules

21/05/2014 à 16:48

Ce qui la dérange, ce sont les racines apparentes (impression de dents longues) et les triangles noirs, non ?

Chir muco-gingivale ? Orthèse gingivale comme celles qu'on voit parfois dans les bouquins de paro ?

Android_jyzura

Tavéca

21/05/2014 à 16:52

Sethef écrivait:
----------------
> Il est à mon avis possible de faire quelque chose de sympathique avec quelques
> emax, couronnes ou facettes...

Suis bien d'accord!

Ce n'est pas le bridge qui est moche, ce sont les espaces interdentaires.

Un peu moche quand même ce bridge 2, 5 dents!

Il sera toujours temps de revoir les postérieures une
> fois revu le bloc 13 22.

Egalement de ton avis

> Edit: Bon, j'irai bien chercher la 14 aussi tout de même.

Tu as raisons, mais fallait s'arreter quelque part!

danteyeah écrivait:
-------------------
> pour commencer, il serait bon de cibler ceux qui choque esthétiquement:
> -Primo la teinte de 11 21 bien sombre à coté du bridge "Villeroy Bosch": donc à
> éclaircir.
> -Ensuite un manque flagrant de symétrie entre 11 et 21 avec une ligne inter
> incisive chaotique: ça peut se gérer avec une stratification composite HN ou des
> facettes Emax.
> -Enfin des triangles noir très marqués aux niveau des échancrures: là un travail
> céramique sera plus fin et moins iatrogène pour le parodonte.

tout d'accord

>
> La gencive semble parfaite, et le sourire même marqué n'est pas trop gingivale,
> ça vaut la peine de tester un mock-up sans imaginer de retouche gingivale

Oui mais difficile ici avec cette 12 distalée, c'est elle qui va guider principalement le traitement.

mais
> connaissant tavéca y'aurait de la greffe de conjonctif dans l'air que cela ne
> m'étonnerait pas.

Ben non, pas cette fois.

> En conclusion 3 facettes céramiques +/- éclaircissement préalable +/- conjonctif
> enfoui. Et pour la 12 si implanto possible, on oubli l’extension du bridge et on
> reprend les volumes de la 13 pour harmoniser tous ça.

j'ai pas fait exactement ça, j'ai préféré conserver la 12

Jules écrivait:
---------------
> Ce qui la dérange, ce sont les racines apparentes (impression de dents longues)
> et les triangles noirs, non ?

oui et les 3 petites dents 13-12-12bis

> Chir muco-gingivale ? Orthèse gingivale comme celles qu'on voit parfois dans les
> bouquins de paro ?

Bof, j'aime pas proposer aux patients ce que je ne ferais pas pour moi ou ma famille.
Mais cela aurait pu être une solution à moindre frais.
La patiente en l'occurrence ne l'aurait pas voulu.

La suite:

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Aiguille_cyboyt

fatboy

21/05/2014 à 17:45

J'ai hate de voir la suite, meme si j'ai un peu peur. Ce qui me choque, c'est le decalage des milieux, je n'ai pas l'impression que ce soit la 12 qui soit distalee, mais plutot la 11 mesialee.

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

21/05/2014 à 19:49

Tavéca écrivait:
----------------

> La suite:
>
J'avais pas fait attention au mot traditionnel ajouté à orthodontie;-)
C'est évidement bien plus conservateur comme cela.

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

21/05/2014 à 19:52

fatboy écrivait:
----------------
> J'ai hate de voir la suite, meme si j'ai un peu peur. Ce qui me choque, c'est le
> decalage des milieux, je n'ai pas l'impression que ce soit la 12 qui soit
> distalee, mais plutot la 11 mesialee.

Il semblerait que cela ne gène pas Tom Cruise!

Mais il faut avouer que tavéca triche un peu, car on ne voit pratiquement pas le nez de la patiente.
>

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

22/05/2014 à 00:16

Tavéca écrivait:
----------------
> G-P écrivait:
> -------------
> > Tu aurais une pano et des photos des arcades ?
> > Je ne sais pas proposer un traitement sans vision globale du cas
>
> La demande concerne le secteur 13-21.
> On ne peut pas toujours tout refaire quand la demande est sectorielle, même si
> on aimerait souvent.

Certes, mais avoir une vision globale du cas change souvent la façon dont on envisage même une réhabilitation partielle.

Android_jyzura

Tavéca

22/05/2014 à 12:59

danteyeah écrivait:
-------------------
> fatboy écrivait:
> ----------------
> > J'ai hate de voir la suite, meme si j'ai un peu peur. Ce qui me choque, c'est
> le
> > decalage des milieux, je n'ai pas l'impression que ce soit la 12 qui soit
> > distalee, mais plutot la 11 mesialee.
>
> Il semblerait que cela ne gène pas Tom Cruise!
>
> Mais il faut avouer que tavéca triche un peu, car on ne voit pratiquement pas le
> nez de la patiente.
> >

Cela a a été une réflexion avec le patient au moment d'établir le plan de traitement:
le décalage du milieu inter-incisif sup. vers le secteur2.
On ne pouvait pas l'évaluer en bouche avec un mockup car difficilement réalisable ici car travaille en soustraction.
Mais on a pris justement l'exemple Tom Cruise et validé le travail avec les wax up.
Sans ortho classique il a fallu faire un choix et un compromis. Et finalement on a bien fait, la symétrie des hémi-arcades supérieures étant esthétiquement indispensable à une perception agréable du sourire, plus que le respect de l'axe central facial.

Android_jyzura

Tavéca

22/05/2014 à 13:56

Et la fin, après ortho sur 12 deux mois et 5 emax.
La patiente très très gênée par l'élastique, n'a pas voulu attendre 1 mois de plus la mésialisation complète de la 12!
Scellemnt au rely X

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Android_jyzura

Tavéca

22/05/2014 à 14:01

pgc écrivait:
-------------
> Lui expliquer que le mieux est l'ennemi du bien?
> Si sa PCH est stabilisée depuis 10 ans, pourquoi tout foutre en l'air?
>

ça veut dire quoi au fait PCH?

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

22/05/2014 à 15:06

C'est là que je me dis qu'il faudra quand même que j'intéresse à quelques bases odf... Nice job.

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pxav

22/05/2014 à 15:19

Très beau travail, qui semble bien intégré.
Comme d'hab. quelques petites remarques, pour la jonction couronnes /racines il me semble que l'arrondi aurait du être inversé un tout petit peu plus tôt quitte à laisser un triangle "noir" un peu plus visible.
et petit résidu (ciment?) sur la radio.
idem que Sethef pour l'ODF, ça aide bien.

--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

Android_jyzura

Tavéca

22/05/2014 à 17:57

Sethef écrivait:
----------------
> C'est là que je me dis qu'il faudra quand même que j'intéresse à quelques bases
> odf... Nice job.

C'est à la portée n'importe qui, je n'ai fais que passer du temps sur les travaux de dancha sur le forum

Android_jyzura

Tavéca

22/05/2014 à 18:02

pxav écrivait:
--------------
> Très beau travail, qui semble bien intégré.

Merci.

> Comme d'hab. quelques petites remarques, pour la jonction couronnes /racines il
> me semble que l'arrondi aurait du être inversé un tout petit peu plus tôt quitte
> à laisser un triangle "noir" un peu plus visible.

C'était un choix en effet.

> et petit résidu (ciment?) sur la radio.

Tu as raison, c'est pourquoi je fais toujours des radios post scellement/collage pour vérifier l'ajustement et les excès éventuels que je retire bien sûr après.

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pxav

22/05/2014 à 18:36

merci de ta réponse et continu à nous montrer du beau travail

--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre