Chirurgies Endodontiques et CCAM

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Art-dent

08/05/2014 à 18:52

Et voilà, CCAM V34 parue, et un tout petit mot a été supprimé : "rétrograde" pour les résections apicales, ce QUI CHANGE TOUT!!!

on passe de :

"Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire rétrograde d'une incisive ou d'une canine" NPC

à

"Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une incisive ou d'une canine" 83,90€

...

Adieu les obturations rétrograde au MTA ou autre, impossible de coter quelque chose pour ça car ils ont tout simplement supprimer l'obturation rétrograde... quelle belle évolution de notre dentisterie....

Et la simple résection apicale est honorée à hauteur de 50€ et des poussière...
sympa pour ceux qui font des chirurgies apicales avec rétropréparation et obturation au MTA ou autre....

PS : Si quelqu'un trouve une ligne quelque part avec juste obturation rétrograde.... sait on jamais

Je passe également sur l'apexification ou pour eux, seul l'hydroxyde de calcium existe...
mais qui sont ces personnes qui ont décidé des actes, sont-ils au courant de nos évolutions???????????

--

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neb

08/05/2014 à 19:13

Mais qui a donc pu signer pour pareille merde ?

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

08/05/2014 à 19:21

Bah la CNSD :) Merci encore hein

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alex33

08/05/2014 à 19:59

Art-dent écrivait:
------------------
> Et voilà, CCAM V34 parue, et un tout petit mot a été supprimé : "rétrograde"
> pour les résections apicales, ce QUI CHANGE TOUT!!!
>
> on passe de :
>
> "Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire
> rétrograde d'une incisive ou d'une canine" NPC
>
> à
>
> "Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une
> incisive ou d'une canine" 83,90€
>
> ...
>
> Adieu les obturations rétrograde au MTA ou autre, impossible de coter quelque
> chose pour ça car ils ont tout simplement supprimer l'obturation rétrograde...
> quelle belle évolution de notre dentisterie....
>
> Et la simple résection apicale est honorée à hauteur de 50€ et des poussière...
> sympa pour ceux qui font des chirurgies apicales avec rétropréparation et
> obturation au MTA ou autre....
>
> PS : Si quelqu'un trouve une ligne quelque part avec juste obturation
> rétrograde.... sait on jamais
>
>
>
> Je passe également sur l'apexification ou pour eux, seul l'hydroxyde de calcium
> existe...
> mais qui sont ces personnes qui ont décidé des actes, sont-ils au courant de nos
> évolutions???????????

Comblement osseux et membranes est le tour est joue'

Kung_fu_panda_moei4j

kung fu panda

09/05/2014 à 06:19

alex33 écrivait:
----------------
>
> Comblement osseux et membranes est le tour est joue'

Certes, mais cela reste un bidouillage.

Je pensais naïvement que la CCAM était là pour nous simplifier la vie, on m'aurait menti?
Qui actuellement est capable de réaliser ce genre d'acte à un tarif opposable de misère?
Du grand n'importe quoi.

Doit-on comprendre que le terme rétrograde s'applique en réalité pour la CCAM???

Au choix : ne plus faire cet acte, ou le faire honorer à sa juste valeur en risquant de se faire taper sur les doigts par la sécu??

Ca-farte_pbhbzn

Latin

09/05/2014 à 11:26

Quels sont les actes pris en charge avec la CCAM qui ne l'étaient pas en NGAP?

Pour les chir apicales il ne fallait pas rêver. De toute façon si quand bien même elles avaient été prises en charge il ne faut pas rêver jamais cela n'aurait été a leur juste valeur. A chacun d'expliquer au patient que c'est chir apicale NPC ou extraction + implant NPC tout de suite. Quand le cas est favorable il serait côtraire à l'éthique de ne pas tenter l'approche la plus conservatrice. Et à nous de refuser les procédures délabrantes à outre mesure même si leur prise en charge est meilleure.

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Art-dent

09/05/2014 à 11:37

Latin écrivait:
---------------
> A chacun d'expliquer au patient que c'est chir
> apicale NPC ou extraction + implant NPC tout de suite.

Et bien non, tu ne peux pas, c'est opposable point barre, donc 50€ et des poussières pour une résection apicale. La retropréparation et obturation avec un matériaux n'existe pas donc infacturable!! avant il y avait le HN, maintenant tu es obligé de cadrer avec la CCAM, donc comme ça n'existe pas ben tu peux pas le faire....

--

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neb

09/05/2014 à 11:44

Ils en disent quoi ceux qui ont signé pour la ccam ?

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machopacha écrivait:
--------------------
> Si tu trouves que la convention est si mauvaise que cela, tu as tout à fait le
> droit de te déconventionner et de pratiquer les honoraires que tes compétences
> t'autorisent.
--------------------
> l'argent mis sur les faux moignons aurait permis de revaloriser les soins opposables.
Cet argent aurait permis de revaloriser les soins opposables d'au moins 20% !!!

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

09/05/2014 à 12:02

Les gars, réfléchissez un peu!!!

>Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une incisive ou d'une canine" 83,90€<

En quoi cette proposition interdit l'abord apical?

Cette notion est INCLUSIVE, acceptant les deux abords:
- abord normograde (coronal)
- abord retrograde

Ameli est en retard, sur ccam.pro, c'était marqué depuis longtemps. Allez plutot sur la page officielle LEGIFRANCE si vous voulez de l'officiel.

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neb

09/05/2014 à 12:05

En réfléchissant un peu plus va falloir retirer à rétro un matériau autre que de la pulpe vivante ou nécrosée avant d'obturer............

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machopacha écrivait:
--------------------
> Si tu trouves que la convention est si mauvaise que cela, tu as tout à fait le
> droit de te déconventionner et de pratiquer les honoraires que tes compétences
> t'autorisent.
--------------------
> l'argent mis sur les faux moignons aurait permis de revaloriser les soins opposables.
Cet argent aurait permis de revaloriser les soins opposables d'au moins 20% !!!

Img_9313_zrsnng

Art-dent

09/05/2014 à 12:28

adhoc écrivait:
---------------
> Les gars, réfléchissez un peu!!!
>
> >Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une
> incisive ou d'une canine" 83,90€<
>
>
> En quoi cette proposition interdit l'abord apical?
>
> Cette notion est INCLUSIVE, acceptant les deux abords:
> - abord normograde (coronal)
> - abord retrograde
>
> Ameli est en retard, sur ccam.pro, c'était marqué depuis longtemps. Allez
> plutot sur la page officielle LEGIFRANCE si vous voulez de l'officiel.

Ok, mais qui est capable de rétropréparer la racine sur toute sa longueur? de l'obturer ensuite
et ça pour 83€.
si tu fais le calcul ce n'est ni plus ni moins que les 50€ de la resec + le traitement de racine
A ce tarif, plus personne ne fera de vraies résections apicales sans possibilité de dépassement

--

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

09/05/2014 à 13:17

oui, en effet, c'est moi qui manque de phosphore ce matin, art-dent!!! Il fallait laisser le depassement d'honoraire possible... pardon...

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paradoxe

09/05/2014 à 14:20

Art-dent écrivait:
------------------

> Ok, mais qui est capable de rétropréparer la racine sur toute sa longueur? de
> l'obturer ensuite
> et ça pour 83€.

Tous les adhérents CNSD.
Puisque c'est eux qui l'ont choisi.
Lol

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neb

09/05/2014 à 15:33

Ils ont adhéré pour gagner 30 euros sur leur rcp, pas pour la ccam.

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machopacha écrivait:
--------------------
> Si tu trouves que la convention est si mauvaise que cela, tu as tout à fait le
> droit de te déconventionner et de pratiquer les honoraires que tes compétences
> t'autorisent.
--------------------
> l'argent mis sur les faux moignons aurait permis de revaloriser les soins opposables.
Cet argent aurait permis de revaloriser les soins opposables d'au moins 20% !!!

R8_p797bs

ca fait des mois que je parle de cette arnaque

personne avais fait attention jusqu'a maintenant !

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Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien

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Guttaman

11/05/2014 à 01:23

Franchement, la solution à été donné : Désobturation (d'un matériau autre que pulpe) : NPC.
Il n'est écrit nul part qu'il faut désobturer sur toute la hauteur radiculaire. Du moment que tu auras une radio avec ta désobturation nettement visible....radio perop indispensable.
Le vrai problème, c'est s'il n'y a pas de matériau apical à désobturer...là effectivement membrane et/ou matériau de comblement selon la situation clinique.
Après, les mecs qui signent ce genre de CCAM, quand on voit qu'ils différencient la 1 prémolaire sup des autres prémolaires, c'est à se demander s'ils ont déjà vu une 44 avec canal en C...