ai raté...

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yup

02/04/2014 à 16:34

bonjour les confreres,
ce matin j'ai du mal à avaler mon echec, duquel je sais pas quoi faire alors je me tourne vers vous pour qqs idées (espor fait vivre...)

j'ai scellé un IC au fuji et il s'est mal placé
c'est mon probleme recurrent d'ailleurs: mes ic ne rentrent jms des le premier coup et ce avec 3 prothesistes differents ... je sais pas d'ou ça vient (je respecte 6 min de prise de l'impregum à l'empreinte et son protection au cours de transport)

bref, voilà mon truc:
35 mobilité 2
son endo n'etait pas suffisante, couronne monobloc s'est descellée en vacances et a ete rescellée par un confrere.

je depose donc, reprend l'endo
empr IC anatomique
scellement...et voilà le resultat...
je sais pas quoi faire à part attendre...

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trepo

02/04/2014 à 16:54

Apparemment le jour de la reprise d'endo (digue en place) la dent semble déjà felée ou fracturée (épaississement en mésial) ce qui pourrait expliquer la pêche et le descellement de l'ancienne couronne.
Pour moi davier et explications ... ou plutôt explications et davier ... :)
Courage !

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machu

02/04/2014 à 17:36

Idem, explication et davier..

Pour les ic pas à fond, quelle marque utilises tu? C'est récent comme problème ou depuis le début? Qu'est ce que tu utilises comme protection pour les empreintes à l'impregum? Pourquoi utiliser une protection (car ça ne craint pas le dessèchement)?

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dentech

02/04/2014 à 17:44

Bonjour,
Faudrait nous détailler ta procédure de préparation du logement canalaire et de l'empreinte pour qu'on puisse aider, si possible, à prévenir les soucis ajustage.

Sinon une chose que je n'ai pas compris, tu as scellé l'inlay core sans l'essayer avant ?

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chicot29

02/04/2014 à 18:20

Changes de matériau, perso avec de l'afinis 0 soucis ca rentre comme papa dans maman.-))
Pour ta dent pas d'explication, les résorptions radiculaires ca arrive rarement.

Image_r6habu

Thomas Crown

02/04/2014 à 21:53

Ça fait de la peine.. C.est vrai. Se méfier de refaire trop vite les inlays quand tu pars d.une lésion latérale comme ça.. Et refaire un bouchon apical à 40, minimum.. Mais bon, je dis ça..

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

02/04/2014 à 21:53

L'impregum c'est pas génial, surtout pour ce type d'empreinte.
On va passer sur une empreinte faite sur une dent avec une mobilité 2 (???)

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dr_0le

02/04/2014 à 22:23

G-P écrivait:
-------------
> L'impregum c'est pas génial, surtout pour ce type d'empreinte.
> On va passer sur une empreinte faite sur une dent avec une mobilité 2 (???)

et l 'atteinte furcation 36..
pourquoi ne pas parler d'implant?

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yup

02/04/2014 à 22:40

la couronne s'est descellée apres la premiere endo (cf rx)
faite par collaborateur precedent. Vu que l'endo n'etait pas à l'aprex, j'ai repris en me disant que la lesion est d'origine endo.
Au sondage j'ai pas de perte d'attache et au micro pas vu de felure...

Wolff_1_phyick
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yup

02/04/2014 à 22:41

machu écrivait:
---------------
Qu'est ce que tu utilises comme protection pour les
> empreintes à l'impregum? Pourquoi utiliser une protection (car ça ne craint pas
> le dessèchement)?

je cale bien l'empreinte ds sa boite pour que rien ne touche le tenon

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yup

02/04/2014 à 22:45

dentech écrivait:
-----------------
> Bonjour,
> Faudrait nous détailler ta procédure de préparation du logement canalaire et de
> l'empreinte pour qu'on puisse aider, si possible, à prévenir les soucis
> ajustage.
>
> Sinon une chose que je n'ai pas compris, tu as scellé l'inlay core sans
> l'essayer avant ?

je desobture au largo 1-2-3 en general puis prends empr:
injecte l'impregum avc un lentulo puis je pose le porte-empreinte avec meme materiau. 1 temps, meme materiau.

et si, j'ai essayé l'inlay core avant, mais comme c'etait delicat a bien positionner (fallait donner une petite rotation à l'insertion pour qu'il descende bien) ben avec le ciment je voyais pas bien et du coup je me suis pas mise à ford. + patiente qui ralait qd j'appuillais...

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yup

02/04/2014 à 22:48

G-P écrivait:
-------------
> L'impregum c'est pas génial, surtout pour ce type d'empreinte.
> On va passer sur une empreinte faite sur une dent avec une mobilité 2 (???)

G-P :
j'ai du mal à comprendre: on fait bien des couronnes sur les dents mobiles? peux tu argumenter?

et concernant la furcation de la 6 et proposition implant:
c'etait fait au debut.
cette patiente m'a explicitement demandé de m'occuper de son probleme ponctuel sur la 35 et ne veux pas entendre parler d'implants maintenant.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

02/04/2014 à 23:12

çà peut arriver de rater une fissure au microscope...
j'en ai une bien chiante à gérer sur un patient...pas gagné...parce que les alternatives c'est implants (mais au niveau médical c'est niet) ou stellite, et çà il ne voudra pas...

heu, tu sais, "faire plaisir" au patient c'est pas vraiment une bonne idée, faut faire ce qu'il faut et point barre, quitte à refuser de faire le job...

là c'est St Davier pour la 5 et la 6 puis 2 implants

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dentech

02/04/2014 à 23:17

J'applique la même procédure sans souci, cependant je ne me passe pas du largo 4 que j'utilise principalement pour mettre la cavité de dépouille et aplanir les paroies, le 3 est trop fin à cet usage.

Des paroies rectilignes permettent justement d'éviter les cas que tu as décris de positionnement délicat de l'inlay, cependant normalement l'inlay doit entrer passivement si il faut de la pression très mauvais, voir avec le prothésiste pour améliorer les procedures.

L'impregum manque d'élasticité, le stresse de la désinsertion et de la coulée peuvent lui infliger des déformations, pour un IC anatomique ça ne pardonne pas..

Sinon pour répondre un peu au sujet de ton cas, la dent n'est pas fiable d'origine et ce n'est pas de ta faute. Tu as refait L'endo et étancheifié avec l'inlay pour essayer de la sauver. Reste a faire une provisoire convenable et laisser tout ça reposer quelques mois en paix le temps d'y voir plus clair.

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fredledragon

02/04/2014 à 23:25

Je fais tout à l'impregum mais le fast par ce que sinon je meurs d'ennui! (3minutes 15 en bouche)
As tu donné un petit coup d'insert de détartreur sur l'inlay core au moment du scellement?
ça fluidifie le ciment et tu gagnes le chouilla qui manque, parfois juste par effet piston.
Je scelle au fuji +

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Piccalilly

03/04/2014 à 00:11

yup écrivait:
-------------
> dentech écrivait:
> -----------------
>
> et si, j'ai essayé l'inlay core avant, mais comme c'etait delicat a bien
> positionner (fallait donner une petite rotation à l'insertion pour qu'il
> descende bien) ben avec le ciment je voyais pas bien et du coup je me suis pas
> mise à ford. + patiente qui ralait qd j'appuillais...

Ta patiente qui râle quand tu appuies, et l'image radio avec l'inlay-core en place me font penser que la dent est fêlée.

A mon avis, ça va se terminer au davier.

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mathieu

03/04/2014 à 00:27

yup écrivait:
-------------
> dentech écrivait:
> -----------------
> > Bonjour,
> > Faudrait nous détailler ta procédure de préparation du logement canalaire et
> de
> > l'empreinte pour qu'on puisse aider, si possible, à prévenir les soucis
> > ajustage.
> >
> > Sinon une chose que je n'ai pas compris, tu as scellé l'inlay core sans
> > l'essayer avant ?
>
> je desobture au largo 1-2-3 en general puis prends empr:
> injecte l'impregum avc un lentulo puis je pose le porte-empreinte avec meme
> materiau. 1 temps, meme materiau.
>
> et si, j'ai essayé l'inlay core avant, mais comme c'etait delicat a bien
> positionner (fallait donner une petite rotation à l'insertion pour qu'il
> descende bien) ben avec le ciment je voyais pas bien et du coup je me suis pas
> mise à ford. + patiente qui ralait qd j'appuillais...

et prendre l'empreinte avec un tenon pivomatic ou dentoclic,
çà serait pas mieux?
et avec un silicone, çà serait pas plus facile?

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yup

03/04/2014 à 01:43

merci à vous tous.

je pense mainenant que la dent devais etre felée probablmt avant, prbmt au dessous du 1/3 coronaire puisque je n'ai rien vu au micro apres inspection.
j'ai fait des erreurs (desobtu trop imptt, ic pas facile a mettre en place...)
j'ai mis ss provisoire et on a decidé de voir l'evoltion ds 3 a 6 mois si les premieres semaines se passent silencieusement.

concernant le materiau:
impregum es consideré comme un tres bon materiau, bien que ce sont mes premiers cas avec, alors je n'ai pas d'arguments à avancer.
mon titulaire fait tt avec (+ pivomatic mais ce n'est plus de l'anatomique et s'il y a lieu de metre ic, alors faut faire de l'anatomique pisque c'est pr repartir les forces sur la racine vue q'il n'y a plus grand chose e cervical, sinon c'est sc 33...)
je me demande donc comment je vais defendre l'aquasyl avc lequel je bossais avant

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le figou

03/04/2014 à 10:57

yup écrivait:
-------------

> mon titulaire fait tt avec (+ pivomatic mais ce n'est plus de l'anatomique et
> s'il y a lieu de metre ic, alors faut faire de l'anatomique pisque c'est pr
> repartir les forces sur la racine vue q'il n'y a plus grand chose e cervical,
> sinon c'est sc 33...)

j'ai la frousse quand je vois un ic qui ressemble à un pieu bien ajusté avec un bon effet de coincement.je préfère un axe très souple dans son logement avec le scellement qui comblera et servira de "fusible" au cas où.
pour l'empreinte une préforme calcinable dans le silicone et surtout le prothésiste qui respecte ma demande de "jeu" entre le pivot et les parois de la racine.
un ic n'a jamais eu vocation à renforcer une dent ,c'est le cerclage périphérique sur le moignon qui est le plus important.si pas de cerclage 2à3mm de hauteur -échec assuré qqsoit le volume et l'ajustage serré du "pieu"

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yup

03/04/2014 à 14:15

Alors pivomatic vs anatomique, c'est pas de l'evidence based..

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

03/04/2014 à 15:13

Les IC anatomiques non armés y a pas des masses de prothésistes qui savent le faire, ça ne vient pas forcément de toi.
Essaye avec des tenons calibrés (je n'utilise jamais plus gros que blanc) et vois déjà comme ça ce que ça donne.

Pour la dent en question il faut toujours s'interroger quand une couronne se descelle de la raison qui l'a fait se desceller, surtout quand il y a un pivot.
Tu nous as dit qu'un autre prat l'avait rescellée, comment as-tu fait pour la démonter après ?

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

03/04/2014 à 15:33

yup écrivait:
-------------
> G-P :
> j'ai du mal à comprendre: on fait bien des couronnes sur les dents mobiles? peux
> tu argumenter?
>
> et concernant la furcation de la 6 et proposition implant:
> c'etait fait au debut.
> cette patiente m'a explicitement demandé de m'occuper de son probleme ponctuel
> sur la 35 et ne veux pas entendre parler d'implants maintenant.

Hors sujet mais :

Je pense que tu fais fausse route.
On ne couronne pas les dents mobiles non (pour quoi faire ? Avoir une jolie couronne mobile ?)
Si on peut envisager de reprendre l'endo et un surfaçage pour voir si la mobilité évolue (ce qui n'est pas le cas ici, cette dent est condamnée d'après les éléments que tu nous donnes) on met sous provisoire.

Tu laisses ton patient te dicter ton plan de traitement, et tu te lances dans des traitements hasardeux pour ne pas dire douteux. Désolé d'être un peu dur, mais ici c'est clairement pas ce qu'il fallait faire.

Il faut mettre les bases dès le départ : c'est toi le soignant, tu expliques ce qu'il faut faire, si le patient ne veut pas, bye bye.

Fin du HS

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yup

03/04/2014 à 21:41

G-P écrivait:
-------------
>
> Hors sujet mais :
>
> Je pense que tu fais fausse route.
> On ne couronne pas les dents mobiles non (pour quoi faire ? Avoir une jolie
> couronne mobile ?)
> Si on peut envisager de reprendre l'endo et un surfaçage pour voir si la
> mobilité évolue (ce qui n'est pas le cas ici, cette dent est condamnée d'après
> les éléments que tu nous donnes) on met sous provisoire.
>
> Tu laisses ton patient te dicter ton plan de traitement, et tu te lances dans
> des traitements hasardeux pour ne pas dire douteux. Désolé d'être un peu dur,
> mais ici c'est clairement pas ce qu'il fallait faire.
>
> Il faut mettre les bases dès le départ : c'est toi le soignant, tu expliques ce
> qu'il faut faire, si le patient ne veut pas, bye bye.
>
> Fin du HS

dent mobile:
on peut avoir une parodontite stabilisée et une mobilité constante du fait de l'alveolyse, et on couronnera si besoin une telle dent.

ds les cas de LIPOE: surveillance pdt 6 mois => regression de la lesion veut dire ok pr couronne, mobile ou pas

pour cette dent, qd on voit la preop : RTE etait une des indications et il fallait le tenter. Il y a toujours une possibilité de passer à l'implanto tant qu'on a pas extrait et c'est avc patient qu'on decide. Ds ce cas il n'y a pas eu de 100% pout couronne ou 100% pour l'implant, il y a eu une decision à prendre en ponderant cout/benefice, et c'est la responsabilité du patient aussi. Par ailleurs, j'aurais ete encore plus mal si j'avais insisté sur extrac et eu un souci d'implant par la suite.

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

03/04/2014 à 23:41

Dans quelle fac enseigne-t-on qu'il est recommandé de couronner des dents mobilité 2 ? Vraie question, pas un sarcasme.

2e question: en admettant que le miracle ne se produise pas et que la mobilité reste identique ou empire, que dis-tu à ton patient qui a payé une couronne sur une dent condamnée ?

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

03/04/2014 à 23:57

un petit truc si tu fais une empreinte avec pivomatic ou autres pivots, tu places ton pivot dans la racine, puis tu injecte ton ligth (si silicone)tout autour de sa tête et sur ta prépa, ensuite tu prends une précelle et tu remontes ton tenon de 2mm, tu le redescends à sa position de départ et tu recouvre avec le PE+putty. De cette façon ton ligth a fusé dans la racine jusqu'au bout du tenon.
Perso j'alèse à un diamètre de 1,2mm, ce qui correspond à un tenon de 1,1mm.
Et avec le fuji attention si tu le mets au lentulo, il risque de polymériser au fond de ton logement de tenon.