centres 1901 nouvelle saison

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chicot29

16/02/2016 à 11:44

ameli écrivait:
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> Toujours sur cet aspect déontologique, il y a la sécu. Hélas, elle n'est plus
> concernée par le dentaire (il n'y a quasiment plus de dentistes-conseils). ça te
> satisfait, puisque tu ne l'apprécies pas. Tu en subis les conséquences, car tu
> râles.

Ah ? parce que quand les CDC voyaient passer des bouses d'endos lors des DEP il y a 20 ans ils réagissaient ?
En tout cas ceux qui restent sont très forts dans leur interprétation des cotations radios. tellement fort que quand tu as subi un controle tu ne fais plus de radios. ( ou tu en fais mais tu ne les cotes plus)
Je reçois régulièrement des MP de ce style :

"salut l'ami,
je reviens vers toi car suite à mon analyse d'activité toutes mes rétrocoronaires sans exception sont refusées, car le référentiel HAS prévoit de voir les antagonistes ce qui est impossible avec le capteur filaire taille moyenne que j'utilise.

Je sais car j'ai lu dans un fil que tu avais été embété la dessus, comment ça s'est terminé? indu ou avertissement?

De mon coté je n'ai pas chiffré mais c'est énorme vu qu'il avait ciblé la dessus cela représente des milliers de Z6.

Je ne parle même pas de la mauvaise fois concernant le reste mais c'est franchement déplaisant...

Amicalement"

Effectivement avec un capteur filaire il manque toujours un bout de 7 ou de 4 pour les rétro coronaires. Et un bout de 7 et de 4 en moins c'est un indu. En fait c'est comme si tu n'avais rien fait.
Je conseille fortement de faire une rétro alvéolaire meme incomplète pour avoir ce bout de 7 ou de 4 manquante. Meme si ca parait idiot, il faut toutes les couronnes complètes du secteur de 1 à 3 dents contigues haut et bas.

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Hokusai

16/02/2016 à 12:03

chicot29 écrivait:
------------------

> Effectivement avec un capteur filaire il manque toujours un bout de 7 ou de 4
> pour les rétro coronaires. Et un bout de 7 et de 4 en moins c'est un indu.
> Je conseille fortement de faire une rétro alvéolaire meme incomplète pour avoir
> ce bout de 7 ou de 4 manquante. Meme si ca parait idiot, il faut toutes les
> couronnes complètes du secteur de 1 à 3 dents contigues haut et bas.

Pour palier à ce problème j'utilise des films taille 3+ chez DurrDental (ERLM) avec angulateurs kwik-bite de kerr pour les rétro-coronaires.
Tu as les couronnes de toutes les molaires et prémolaires d'un coté sur un seul cliché, c'est l'idéal dans le dépistage des lésions carieuses inter-proximales. Et en ERLM des qualités d'image bien supérieures aux CCD.

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ameli

16/02/2016 à 12:24

Toothache écrivait:
-------------------
> C'est l'état qui a libéré les associations loi 1901 pour la santé.

http://www.hautenormandie.fr/LES-ACTIONS/Association-Sport-Culture-Sante/Vie-associative/Loi-1901
Vérifie... et dis-moi où l'Etat a libéré les associations.
Les précisions apportées au cours des années concernent l'amplitude des divers contrôles.

A l'état de remettre de l'ordre
> dans ce bazar, mais comme d'habitude chaque ministre qui passe n'est responsable
> de rien même s'il engage sa responsabilité a chaque fois.

La volonté politique n'est pas une volonté politique, mais une volonté sociale. L'état n'a pas le choix, il voit les faits, et en mesure les conséquences, donc il affine les exigences. Que peut il faire d'autre ? Si tu as des idées, je te suggère de les exprimer !
Comme je l'ai dit, on ne peut changer la loi. Ce 1901 existe partout en Europe, et partout on en voit les dérives... mais aussi son utilité. Balayer cette loi, et tu crées un épouvantable marasme. Il faut mettre la barre plus haut, pour que ces 1901 sanitaires démontrent leur utilité... et il faut malmener les purs lucratifs.
Si tu penses que c'est facile, tu n'as qu'à le faire ! Aucun ministre n'a fermé ce 1901, et aucun ne peut le faire. Pourquoi ne veux tu pas devenir ministre ? Va le faire ! Pourquoi ne veux-tu pas te ridiculiser ?

On aime la simplicité. Tout est simple. Il est facile de dire que c'est la faute des autres, des politiques, des gouvernements. C'est toujours la faute de quelqu'un... et on ne mesure pas ce qu'on fait concrètement pour mettre les lucratifs sur la paille.
On aime protester, et cette rage est notre passion ; une passion guidée par notre méconnaisance du sujet. On ne voit pas que le sujet est très complexe. Mais cette complexité nous pousserait vers la démonologie. Nous aimons les croyances en la perfection, et non les croyances en la démonologie.

> Mais comme il n'y a pas de volonté politique,...

Juste pour t'amuser (et te taquiner).
La loi de 1901 a été faite par qui ? Waldeck-Rousseau. Un politique classé nettement dans le parti "libéral". Cette 1901 est une loi libérale. Es-tu un libéral ou un communiste ?
La loi de 1908 en Allemagne (le Reich) est elle protectionniste, nationaliste, socialiste ou antisocialiste ?
La politique dans ce domaine n'est qu'une apparence... elle fait ce qu'elle doit faire pour ne pas entrer en guerre contre la volonté du peuple. La politique suit, elle ne dirige pas.

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chicot29

16/02/2016 à 12:36

Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > Effectivement avec un capteur filaire il manque toujours un bout de 7 ou de 4
> > pour les rétro coronaires. Et un bout de 7 et de 4 en moins c'est un indu.
> > Je conseille fortement de faire une rétro alvéolaire meme incomplète pour
> avoir
> > ce bout de 7 ou de 4 manquante. Meme si ca parait idiot, il faut toutes les
> > couronnes complètes du secteur de 1 à 3 dents contigues haut et bas.
>
> Pour palier à ce problème j'utilise des films taille 3+ chez DurrDental (ERLM)
> avec angulateurs kwik-bite de kerr pour les rétro-coronaires.
> Tu as les couronnes de toutes les molaires et prémolaires d'un coté sur un seul
> cliché, c'est l'idéal dans le dépistage des lésions carieuses inter-proximales.
> Et en ERLM des qualités d'image bien supérieures aux CCD.

Ici on parle de capteurs filaires qui ont leurs avantages ( rapidité) et leurs inconvénients (taille)

je préfère faire un ou 2 cliché en plus car : "Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés sur un même secteur de 1à 3 dents contigües. "
Il n'est marqué nulle par que toutes les couronnes doivent etre sur le meme cliché.
Note : si tu veux coter 4 secteurs rétro coronaires il te faut les couronnes des canines en plus si il n'y a pas les sagesses. -)
Tu cotes 34-36, 44-46 ou 24-26 14-16. ou une combinaison des 2 -)
Si tu t'arretes aux 4 tu n'as que 2 secteurs et tu cotes une consult a moins bien sur que tu ne fasses un détartrage en plus. -) -)

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chicot29

16/02/2016 à 12:58

Exemple pratique, que peut on coter ici ?

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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/02/2016 à 13:16

chicot29 écrivait:
------------------

> Si tu t'arretes aux 4 tu n'as que 2 secteurs et tu cotes une consult a moins
> bien sur que tu ne fasses un détartrage en plus. -) -)

Ma technique... (chez le jeune sujet, d'autant plus que la prévalence de carie par chez moi est assez élevée!!).
Lors de la consulte je réalise (presque systématiquement) 2 bite-wing selon ma méthode.
1 seul cliché c'est aussi pour la radio-protection du patient !!
Si je dépiste des lésions carieuses -> je cote mes radio au rdv de soin
Si pas de lésion carieuse -> je cote une C et mes 2 radios je les considère comme examens complémentaires.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/02/2016 à 13:17

chicot29 écrivait:
------------------
> Exemple pratique, que peut on coter ici ?

Rien de rien...

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chicot29

16/02/2016 à 15:59

Hokusai écrivait:
-----------------

> 1 seul cliché c'est aussi pour la radio-protection du patient !!

Oui, moi aussi je peux faire un seul cliché en argentique. Temps d'exposition fois 10 par rapport au capteur RVG. -)
La radio protection du patient c'est une foutaise qu'on te ressort pour t'emmerder.
Ici je suis à 0,09 s de temps d'exposition par cliché. Et toi ?

> Si je dépiste des lésions carieuses -> je cote mes radio au rdv de soin

Comment saviez vous qu'il y avait une carie à ce niveau ? Pourquoi avec vous repris un rendez vous pour ce patient si vous n'aviez pas diagnostiqué ces caries proximales avant ?
Justifiez votre consultation sil vous plait. Et notamment avec les radios rétrocoronaires recommandées par la HAS. -)

> Si pas de lésion carieuse -> je cote une C et mes 2 radios je les considère
> comme examens complémentaires.

Très bien. Vous progressez vous commencez à comprendre que des rétrocoronaires sont des actes gratuits dans les faits. . Mais comment se fait il que vous faites des examens complémentaires en consultation non suivie de soins et pas dans les autres cas ?
Je vous écoute. -)

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chicot29

16/02/2016 à 15:59

Bien sur vous êtes au courant que des examens complémentaires seuls ne suffisent pas à justifier une consultation étant donné qu'ils sont gratuits. -)
C'est marrant un entretien confraternel, hein ? -)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/02/2016 à 16:56

chicot29 écrivait:
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> Oui, moi aussi je peux faire un seul cliché en argentique. Temps d'exposition
> fois 10 par rapport au capteur RVG. -)
> La radio protection du patient c'est une foutaise qu'on te ressort pour
> t'emmerder.
> Ici je suis à 0,09 s de temps d'exposition par cliché. Et toi ?

Capteur CCD ou plaque ERLM c'est idem niveau exposition, de l'ordre de 5x moins que l'argentique.
En temps d'exposition ça varie de 0.08s à 0.12s chez moi. (70kV 7mA).
Quand je me suis installé, j'ai fait le choix du VistaScan pour 2 raisons: je voulais travailler sur 2 fauteuils (pour éviter l'achat de 2 capteurs)
et je trouvais les films plus polyvalents (plusieurs formes et film très fin comparé au CCD)
Tu travailles sur 2 fauteuils avec 2 capteurs CCD ??

> Comment saviez vous qu'il y avait une carie à ce niveau ?
Pourquoi avec vous
> repris un rendez vous pour ce patient si vous n'aviez pas diagnostiqué ces
> caries proximales avant ?
> Justifiez votre consultation sil vous plait. Et notamment avec les radios
> rétrocoronaires recommandées par la HAS. -)
> Très bien. Vous progressez vous commencez à comprendre que des rétrocoronaires
> sont des actes gratuits dans les faits. . Mais comment se fait il que vous
> faites des examens complémentaires en consultation non suivie de soins et pas
> dans les autres cas ?
> Je vous écoute. -)

Je sais que je fais mal Madame... Punissez moi... je vous ferais un gros chèque pour compenser...(j’espère qu'elle est pas au courant de mon porte manteau dans la salle de soin...) mais maintenant, grâce à vous, j'ai compris... j'ai donné des consignes strictes à mon assistante: en dehors de besoin de prothèse aucun patient ne sera accepté à mon cabinet à l'exception des CMU qui eux seront systématiquement refoulés (je parle même pas des AME). J'ai bon ?
C'est Zlatan qui a raison... Ou est la notion de progrès ?? Ou est l’intérêt premier du patient ?? Je soigne et je soignerais comme j'ai envie que l'on me soigne.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/02/2016 à 17:06

chicot29 écrivait:
------------------
> Bien sur vous êtes au courant que des examens complémentaires seuls ne suffisent
> pas à justifier une consultation étant donné qu'ils sont gratuits. -)

J'ai des jeunes filles de 20-25 ans qui viennent annuellement, hygiène remarquable, fil dentaire tous les soirs...
Aucun soins en bouche.
Quand je vois leur nom sur l'agenda, je me dis mince que vais-je coter ?? Pas une spicule de tartre... Au premier RDV le schéma initial est simple et se résume à une seule question: le statut des dents de sagesse. L'anamnèse: ortho oui ou non ??
La consultation est elle justifiée ???

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chicot29

16/02/2016 à 17:41

Hokusai écrivait:
-----------------
>
>
> Je sais que je fais mal Madame... Punissez moi... je vous ferais un gros chèque
> pour compenser...(j’espère qu'elle est pas au courant de mon porte manteau dans
> la salle de soin...) mais maintenant, grâce à vous, j'ai compris... j'ai donné
> des consignes strictes à mon assistante: en dehors de besoin de prothèse aucun
> patient ne sera accepté à mon cabinet à l'exception des CMU qui eux seront
> systématiquement refoulés (je parle même pas des AME). J'ai bon ?
> C'est Zlatan qui a raison... Ou est la notion de progrès ?? Ou est l’intérêt
> premier du patient ?? Je soigne et je soignerais comme j'ai envie que l'on me
> soigne.

Je m'en fous de tes états d'ames. je suis le salarié d'un assureur et qui plus est dans une situation délicate du fait de mon déficit. je suis là pour récupérer des indus.
Tu est près à payer c'est bien. Mais c'est le hors d'oeuvre, en situation de récidive tu auras le droit à une prune en plus.-)
Tu ne crois pas que mon but c'est de te faire rembourser uniquement quelques malheureuses consult ou radios quand meme ? -)

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chicot29

16/02/2016 à 17:45

Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Bien sur vous êtes au courant que des examens complémentaires seuls ne
> suffisent
> > pas à justifier une consultation étant donné qu'ils sont gratuits. -)
>
> J'ai des jeunes filles de 20-25 ans qui viennent annuellement, hygiène
> remarquable, fil dentaire tous les soirs...
> Aucun soins en bouche.
> Quand je vois leur nom sur l'agenda, je me dis mince que vais-je coter ?? Pas
> une spicule de tartre... Au premier RDV le schéma initial est simple et se
> résume à une seule question: le statut des dents de sagesse. L'anamnèse: ortho
> oui ou non ??
> La consultation est elle justifiée ???

Surement. Mais mets le moi par écrit ca va t'occuper un moment, et pas de fautes d'orthographes hein !-)

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croc1765

18/02/2016 à 15:15

gros encart sur le figaro lettre du conseil de l'ordre contre les centres dentaire loi 1901 et autres

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BasArtDentaire

18/02/2016 à 16:35

croc1765 écrivait:
------------------
> gros encart sur le figaro lettre du conseil de l'ordre contre les centres
> dentaire loi 1901 et autres

C'est la lettre ouverte à Mariesol qu'on peut lire sur le cite ONCD?
http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/actualites/annee-en-cours/actualites.html?tx_ttnews[tt_news]=596&cHash=568d0ae69a8728277945b4c825d0f2cb

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Tizott

18/02/2016 à 17:03

L'encart sur le figaro, c'est bien mais serait mieux sur
Libé
Nouvel obs
Le Parisien
20 minutes
Rue 89
PQR
...
etc

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Toothache

18/02/2016 à 17:18

Amelie a te lire on dirai que l'état subi.

Gouverner veut dire quoi pour toi? Subir?

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colza2

21/02/2016 à 08:46

ouverture d'un 800 m2 , bd barbès à paris le 8 mars : 3 dentistes 1 ortho pour l'instant , il y aurait de la place pour au moins 20 fauteuils tant c'est immense.

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enlaye

21/02/2016 à 10:44

cochons de dentiste ?

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colza2

21/02/2016 à 11:01

je ne sais pas , on ne me dit rien , mais au moins cochons d'expert-comptable et de roi de l'immobilier :-))

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

21/02/2016 à 11:47

Ben ca fait beaucoup de cochons pour la rue barbes , c est étonnant .

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atrax

21/02/2016 à 12:01

A Barbès ils vont de la dentisterie style Tati.

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chicot29

21/02/2016 à 12:17

enlaye écrivait:
----------------
> Ben ca fait beaucoup de cochons pour la rue barbes , c est étonnant .

N'empêche qu'il faut qu'ils respectent les normes :

http://allianceporcidoc-actualite.over-blog.com/pages/Normes_Bien_Etre_2013-6709972.html

"Truies à l’attache interdit depuis le 1er janvier 2006.

Truies gestantes en groupes entre 4 semaines après l’IA, et une semaine avant la mise bas avec au minimum 2,25 m²/truies (2,47 m²/truies si le groupe comporte 5 truies ou moins, ou 2,03 m²/truie si le groupe comporte 40 truies ou plus). Il s’agit de surface hors auges.
Obligatoire pour les nouveaux bâtiments, sinon échéance 2013.
Les cochettes en groupes doivent bénéficier de 1,64 m²/cochette
(1,80 m² s’il y a 5 cochettes ou moins).
Obligatoire pour les nouveaux bâtiments, sinon échéance 2013.Pour les truies et les cochettes: le plus petit côté de la case doit être d’au moins 2,0 m à l’arrière de la stalle ou du réfectoire.
VERRATS
Verrats en liberté, ils doivent disposer d’une surface d’au moins 6 m²sans compter l’auge (10 m² si la case sert à la monte). Il doit pouvoir voir et entendre d’autres animaux."

Sinon améli va sévir ! -)

Nom de dieu ca va etre simple à respecter, les surfaces c'est avec ou sans porte manteaux ? -)

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pgc

21/02/2016 à 17:47

chicot29 écrivait:
------------------
>...
> Nom de dieu ca va etre simple à respecter, les surfaces c'est avec ou sans
> porte manteaux ? -)
>

Interdiction formelle d'entrer dans la salle de soin avec la queue en tire-bouchon
Le port des oreilles tombantes qui cachent les yeux est à proscrire
Le groin doit rester découvert
Il est toléré une épaisseur de lard de 3 cm au plus fort du dos
Les lards de plus de 3 cm seront justifiés par autorisation spéciale du service compétent, sur CERFA 0231*42.
Les sabots doivent être nettoyés et désinfectés par passage au pédiluve + brosses rotatives
Toute personne surprise à se gratter la couenne à moins d'1m20 de l'autoclave sera étourdie sur le champ. Utilisation obligatoire des dispositifs d'étourdissement agréés par la préfecture.
La carcasse du fautif doit être enlevée dans les 48h par l'équarrissage, remplissage du bordereau d'enlèvement et signature certifiée du chef d'établissement sont obligatoires.

Le non-respect des règles est passible de la fermeture sans délai de l'atelier par les autorités compétentes.

Les coupables libéraux seront étourdis, saignés, découpés, hachés, mélangés, embossés, mis en barquette et vendus au profit des oeuvres sociales des services vétérinaires départementaux.
Les coupables salariés recevront une remontrance. Après six remontrances, on peut recevoir un blâme.

Gloire au Service de Santé.

Grouiiik.

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colza2

21/02/2016 à 19:16

grouik , y'a un panneau maintenant

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