CCAM & CMUC + ED

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thrymartin

21/02/2014 à 13:31

"La globalisation" ayant déjà marié la chèvre et le chou avec l'endo/radio tout en dissociant la désobturation, on m'en dira la logique ? Ubu ?

On attend l'impossible avec ce bridge 3elts obligatoire, décliné en 4 sortes (pourquoi pas toutes ?) et faisant fi des techniques, ou des regimes de prise en charge :

on a déjà vu que si au lieu d'un pilier on prefere un appui collé ou un onlay, ben le patient ne se voit plus remboursé de rien : "ça existe pas"

on peut me dire comment va faire le praticien ?
sera-t-il obligé de faire la CR a part
l'onlay a part
et un equ appareil 1 dent

normalement il a pas le droit, "global" on a dit
mais c'est ça ou rien, alors...

=== autre chose, la CMUC et son panier ===

mais moi ce que je me demande, c'est ce qu'il en est de la CMUC : je n'ai pas vu de CMUC dans la CCAM, si ?
ou il est le panier de soins ?
il n'ya pas de bridge de prévu en panier de soin

exemple : je veux faire un bridge 24-25-26
actuellement, en 3 morceaux :
24 ccm / panier
26 cr / panier
25 par equ avec un appareil 1 dts / panier + ED - En principe ça devait etre fait papier me semble

pour corser le tout, le patient veut une 26 en CCM ED tiens

vasy, qui me dit comment il faut faire en CCAM ?

======
ensuite on verra le coup des protocoles CNSD (applicables même sans avoir signé, ya eu un proces pour ça : le patient a le même remboursement quelquesoit le praticien) - mixé avec de l'ED etc. pour bien compliquer le tout

merci de vos explications

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yobi

21/02/2014 à 14:07

ne t’inquiètes pas ,tu pourras faire ton bridge 3 dents à un CMU-C et il sera même mieux pris en charge qu'avant...

69_xtb5lc

barbabapat

21/02/2014 à 14:14

yobi écrivait:
--------------
> ne t’inquiètes pas ,tu pourras faire ton bridge 3 dents à un CMU-C et il sera
> même mieux pris en charge qu'avant...

Tu veux dire qu'en faisant la ccm sur 26 au black, on devient gagnant tout en respectant les intitulés ccam et le panier de soin cmu.

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thrymartin

21/02/2014 à 15:03

ce que je vois surtout, c'est qu'à chaque question posée
moi ou un autre
on ne donne jamais la réponse

hier, c'était : yfôyaka aller aux formations
(vu que j'en reviens, ça inquiete encore plus : c'est depuis que je me pose des questions)

aujourd'hui c'est : "t'inquiete pas"

donc le 1er juin, on va rire, a chaque patient, ça va être le boxon et le questionnement : heu... "et jfais quoi la ?"

on n'a PAS un exercice standardisé !
et la on veut tous nous foutre dans un moule

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

21/02/2014 à 15:23

Yobi et Macho, vous êtes dentistes y parait.

Allez voir ça et puis donnez vos avis, ça m'interresse.

http://www.eugenol.com/sujets/404386-remonter-la-dv

Et ensuite, puisque vous vous savez, vous allez me dire où se trouvent les actes CCAM lui correspondant et comment je vais pouvoir optimiser ses remboursements.

Autre cas: Mme Michu perd sa 15. La 16 est dépulpée et recevra une coiffe.

La 14 est coiffée et j'ai la place de tailler une logette dans l'épaisseur de métal pour faire un bridge pilier 16/inter 15 + ailette d'appui dans la logette de 14.

Mme Michu est retraitée et touche 700€ par mois, il va de soit que cette solution a été retenue car c'est celle qui lui coute le moins cher, à choisir j'aurai opté pour poser un implant en 15 avec bridge provisoire de 14 à 16. Ensuite refaire les 2 coiffes en unitaire, et poser une dent sur l'implant.

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

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colza2

21/02/2014 à 15:27

thrymartin écrivait:
--------------------
>
> === autre chose, la CMUC et son panier ===
>
> mais moi ce que je me demande, c'est ce qu'il en est de la CMUC : je n'ai pas vu de CMUC dans la CCAM, si ?
> ou il est le panier de soins ?
> il n'ya pas de bridge de prévu en panier de soin

> exemple : je veux faire un bridge 24-25-26
> actuellement, en 3 morceaux :
> 24 ccm / panier
> 26 cr / panier
> 25 par equ avec un appareil 1 dts / panier + ED - En principe ça devait etre
> fait papier me semble
>
>
>

cmu-c
4 possibilités pour le bridge (cotation stantard ccam c'est à dire le bridge de base)

HBLD040 1 pilier métal,1 pilier céram et 1 inter métal 835,00 €
HBLD043 1 pilier métal,1 pilier céram et 1 inter céram 980,00 €
HBLD033 2 piliers métal et 1 inter métal 690,00 €
HBLD023 2 piliers céram et 1 inter céram 1 125,00 €

la prise en charge se fera sur la base tarifaire de 3 couronnes cmu donc on passe de spr 30 tarif cmu pour l'inter(assimilation à une adjointe 1 à 3 dents) à spr 50 tarif cmu 1 couronne.

avec toujours céram jusqu'à la 4 , métal ailleurs.
sauf erreur,modification ou changement :-)))

*********************

si tu veux faire une couronne unitaire céram sur 5/6/7

Acte : couronne céram
Cotation HBLD036
Prise en charge 230,00
Le patient doit régler la différence.

**********************

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thrymartin

21/02/2014 à 16:09

OK,

ou sont les docs pour cette nouvelle cmuc ?

merci

===

reste la question des conventions mgen mfp
la, on fait papier
donc si le patient veut un bridge, je lui fait a part une fse avec un spr30

on ne peut plus, donc

quid des fse en convention vu qu'il ya une demande a faire avant ?

remarque : et attention, on a des contacts assez idiots pour refuser une ccm avec participation du patient quand la mgen rembourse la cr : autrement dit, il faut camoufler a la mgen qu'on fait une ccm ! et noter cr
sinon, on a un dialogue de sourdingue au tel ! "la mgen rembourse un cr, et vous avez noté ccm ! ccm, c'est pas cr !"

racontez ce que vous voulez, mais même en appelant les pompiers, c'est comme ça !

je m'attend au pire avec bridge, pilier de bridge...

==

et j'aimerai aussi qu'on réponde a la question précédente du bridge avec un pilier en inlay/onlay

++ c'est pas le 01 juin qu'il faudra nous dire comment faire

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Oceanis

21/02/2014 à 16:14

colza2 écrivait:
----------------
> et les code de transposition inchangés :FDC1(métal) et FDC3 (céram)
>
>
> sauf erreur,modification ou changement :-)))
>
> *********************
>
> si tu veux faire une couronne unitaire céram sur 5/6/7
>
> Acte : couronne céram
> Cotation HBLD036
> Code de transposition FPC41
> Prise en charge 230,00
> Le patient doit régler la différence.
>
> **********************

IL N Y A PLUS DE CODE DE TRANSPOSITION EN CCAM : il n'y a que des "modificateurs" et il faut encore que le décret soit élaboré et après publié !

Mais nos éminents penseurs y ont pensé !

C'est comme le nouveau devis : pour un patient CMU, il lui restera systématiquement un reste à charge sur le devis puisque c'est à sa complémentaire de le remplir (la sécu) !

Et cela se complique lorsqu'il y a de l'ed (telle que ccm sur molaire) : quel reste à charge correspond à la CMU-C et lequel à l'ed !

Avant nos logiciels permettaient de donner ces informations sur le devis, avec les nouveaux devis cnsd , ils n'ont plus le droit de remplir la dernière rubrique "réservée" à leurs amis des complémentaires !

Mais silence : IL Y ONT PENSE !

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colza2

21/02/2014 à 16:17

je modifie pour les transpo , merci océanis

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/02/2014 à 16:17

waaaah la prise de tête !

solution hyper simple

tu quittes le proctocole mfm csnd previade lmde et consorts

puisque 15 ans apres ca ne fonctionne toujours qu'avec des rames

tu vas voir , le soulagement que ca procure....

ou bien alors tu appelles mfp services au secours

c'est pas à nous de gérer tes problemes de proctocole

thrymartin écrivait:
--------------------

> reste la question des conventions mgen mfp
> la, on fait papier donc si le patient veut un bridge, je lui fait a part une fse avec un spr30
>
> on ne peut plus, donc
>
> quid des fse en convention vu qu'il ya une demande a faire avant ?
>
> remarque : et attention, on a des contacts assez idiots pour refuser une ccm avec participation du patient quand la mgen rembourse la cr : autrement dit, il faut camoufler a la mgen qu'on fait une ccm ! et noter cr
> sinon, on a un dialogue de sourdingue au tel ! "la mgen rembourse un cr, et vous
> avez noté ccm ! ccm, c'est pas cr !"
>
> racontez ce que vous voulez, mais même en appelant les pompiers, c'est comme ça
> !
>
> je m'attend au pire avec bridge, pilier de bridge...
>
> ==
>
> et j'aimerai aussi qu'on réponde a la question précédente du bridge avec un
> pilier en inlay/onlay
>
> ++ c'est pas le 01 juin qu'il faudra nous dire comment faire

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thrymartin

21/02/2014 à 18:50

cyber quenotte :

que tu quittes, rentre dedans, ou pas, le protocole, qu'est ce que ça change ?
(protocole qui n'est plus obligatoire de signer si j'en crois les rebondissements judiciaires ou un patient a obtenu son remboursement 'comme si')

tu vas refuser cette prise en charge au patient à qui il ne reste plus qu'un peu plus de 50 euros a payer pour une CCM ?
tu vas lui expliquer que toi t'as une solution hyper simple à 107.50 de remboursement au lieu de autour de 500 ?

*** Bref, j'attend toujours une réponse sur ce sujet : comment on indique a la MGEN (par exemple) qu'on lui demande d'appliquer son taux de remboursement protocolé ?
Si on continue a le faire en papier : comment on fait pour l'inter puisqu'il se retrouve tout seul ?

*** et au sujet du pilier onlay/inlay : la c'est le silence radio complet : je parie que ces malins n'y ont pas pensé une seconde, et des comme ça;, je suis sur qu'en cherchant bien, on va en trouver d'autres

*** et même de la cmuc : s'il n'ya plus de code de transposition, comment on déclare que c'est le panier de soin ? ou se trouvera le supplément puisque le tarif déjà défini pour un inter c'est l'équivalent de SPR30 et pas 50 ?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

21/02/2014 à 20:14

je confirme

la mgen est un regime de base amo

contactes les et poses leur tes questions precises

c'est ta corvée et leur boulot

nous ON SAIT PAS quand il y a pas de proctocole

alors avec tu penses....

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machopacha

22/02/2014 à 13:14
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thrymartin

22/02/2014 à 15:09

cyber quenotte : je ne sais pas ce que tu confirmes.
mais si tu ne t'interresse pas au remboursement de tes patients, c'est comme tu veux: Ici, il aura a charge pour une ccm jusqu'à la 5 ou moins de 60 ou autour de 450 selon et c'est pas rien quand tu poses un devis !
or je te rappelle que convention ou pas, juridiquement, le patient a le droit a ce remboursement, sauf si tout le monde fait le mort.
quand a la mgen, si tu ne fait pas de 1/3 payant, OK, mais si tu en fais, autant le faire amo+amc puisque la mgen est amo ET amc et que les 2 sont inscrits en carte vitale

==

machopapa : vous ne répondez pas a la question et si on lit le protocole, il faut poser un devis préalable, quelque soit sa forme, ensuite on envoi papier ou fse et si on pose fse, c'est écrit en toutes lettres :
1/ une FSE pour les traitements visés par le protocole ;
2/ une FSE pour les soins et traitements non visés par le protocole.

si c'est un inter de bridge, qui n'est pas dans le protocole, qu'on ne peut pas coter tout seul en CCAM, on fait quoi ?

encore une fois cette CCAM et ce traitement global du bridge est une absurdité, on ne répond toujours a aucune question !

* quid du pilier en inlay/onlay qui n'a pas été prévu sur le bridge de base ?
* quid de la cmuc qui prend soit disant l'inter en spr50 qui n'est marqué nul part dans le code !!! (le code a pour base le spr30) et dont les codes de transposition disparaissent : ou se notera le panier de soins ?
* quid du cas de l'inter de bridge en protocole mgen qui devrait être coté a part ce qui est impossible en CCAM ?

merci de nous donner un exemple précis d'une feuille de soins en CCAM pour ces trois cas !

ou alors c'est que c'est pas possible !
et la globalisation de ces actes est une absurdité sans nom !

ça serait bien de nous répondre ou de poser la question dans une prochaine formation
avec tant qu'a faire le coup du Z3 de controle :
fini les SC33 Z6 ? --- plus que Z3 ?

merci

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machopacha

23/02/2014 à 10:38

thrymartin écrivait:
--------------------
> cyber quenotte : je ne sais pas ce que tu confirmes.
> mais si tu ne t'interresse pas au remboursement de tes patients, c'est comme tu
> veux: Ici, il aura a charge pour une ccm jusqu'à la 5 ou moins de 60 ou autour
> de 450 selon et c'est pas rien quand tu poses un devis !
> or je te rappelle que convention ou pas, juridiquement, le patient a le droit a
> ce remboursement, sauf si tout le monde fait le mort.
> quand a la mgen, si tu ne fait pas de 1/3 payant, OK, mais si tu en fais, autant
> le faire amo+amc puisque la mgen est amo ET amc et que les 2 sont inscrits en
> carte vitale
>
> ==
>
> machopapa : vous ne répondez pas a la question et si on lit le protocole, il
> faut poser un devis préalable, quelque soit sa forme, ensuite on envoi papier ou
> fse et si on pose fse, c'est écrit en toutes lettres :
> 1/ une FSE pour les traitements visés par le protocole ;
> 2/ une FSE pour les soins et traitements non visés par le protocole.
>
> si c'est un inter de bridge, qui n'est pas dans le protocole, qu'on ne peut pas
> coter tout seul en CCAM, on fait quoi ?
>
> encore une fois cette CCAM et ce traitement global du bridge est une absurdité,
> on ne répond toujours a aucune question !
>
> * quid du pilier en inlay/onlay qui n'a pas été prévu sur le bridge de base ?
> * quid de la cmuc qui prend soit disant l'inter en spr50 qui n'est marqué nul
> part dans le code !!! (le code a pour base le spr30) et dont les codes de
> transposition disparaissent : ou se notera le panier de soins ?
> * quid du cas de l'inter de bridge en protocole mgen qui devrait être coté a
> part ce qui est impossible en CCAM ?
>
> merci de nous donner un exemple précis d'une feuille de soins en CCAM pour ces
> trois cas !
>
> ou alors c'est que c'est pas possible !
> et la globalisation de ces actes est une absurdité sans nom !
>
> ça serait bien de nous répondre ou de poser la question dans une prochaine
> formation
> avec tant qu'a faire le coup du Z3 de controle :
> fini les SC33 Z6 ? --- plus que Z3 ?
>
> merci
>
>
Le protocole MFP va être adapté à la CCAM.
C'est en cours...

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thrymartin

23/02/2014 à 14:51

OK pour le protocole MFP
mais ça aurait été si simple de ne plus propose en ccam le bridge de base 3 elts, et de pouvoir jouer au lego avec les piliers et inter !!!
*ça aurait réglé le probleme ici
*ça aurait réglé le probleme des cantilever
*ça aurait reglé le probleme des piliers /attache/inlay/onlay

c'est toujours pas réglé !!! ou alors j'attend réponse.

adapter la ccam a tous les cas de figure parceque vous êtes BLOQUE avec cette notion d'acte global sur les conjointes est ABSURDE !

pour la cmuc : je demande toujours !

si l'inter est pris en compte l'équivalent de spr50, ça pose toujours un probleme puisque la base de remboursement est l'équivalent de spr30 pour l'inter
et ya pas de code spécifique cmuc
et les cmu... pas c : ils ont pas le droit a ce spr50 (sans panier de soins ) ou faut comprendre que c'est qu'une augmentation du panier de soin en cmuc et pas du tout un passage a spr50 ?
sinon, j'ai pas vu de code modificateur pour la cmu, ni pour la Réunion d'ailleurs :
j'ai noté Age : (E) : radio des moins de 5 ans (parait que ça existait ???? jamais vu ça, mais bon)
Urgence (F) dimanche et jour férié, mais pas d'acte de traitement canalaire ? le gars il arrive de 30km de la quand je suis de garde le dimanche, pour une pulpite, que je peux traiter dans la sceance, mais je me le colle sous le bras ?
N pour les moins de 13ans et... pour les sillons moins de 14 ? c'est ou ?

donc le panier de soins, c'est quoi ? ou ?
la majoration dom ?

ça fait toujours un PAQUET de questions non réponduez :
on nous dit donc soit :
* ya pas de probleme (MAIS SI !!)
* on s'en occupe (AH ? et dans 3 mois tout sera au point ????? je le crois pas, ici ça fait une semaine que je pose les mêmes questions, avec des intervenant qui sont actifs dans le systeme apparemment : ya pas une miette d'avancée

===

Merci de confirmer que le SC33 - Z6 en controle c'est fini ?
et que maintenant, c'est SC33 et une radio a 3.99
confirmation ???

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colza2

23/02/2014 à 15:40

thrymartin écrivait:

> Urgence (F) dimanche et jour férié, mais pas d'acte de traitement canalaire ? le
> gars il arrive de 30km de la quand je suis de garde le dimanche, pour une
> pulpite, que je peux traiter dans la sceance, mais je me le colle sous le bras ?
>

Théoriquement extractions et pulpecs pouvaient se coter avec {F}, mais pas les soins de carie comme un angle... mais y a t il eu des variations???

> N pour les moins de 13ans et... pour les sillons moins de 14 ? c'est ou ?

N: ne concerne que caries et pulpecs: pas les extractions , ni les sillons (prophylaxie)

> Merci de confirmer que le SC33 - Z6 en controle c'est fini ?
> et que maintenant, c'est SC33 et une radio a 3.99
> confirmation ???

pour moi oui , mais ce n'est que l'avis que d'un dentiste parmi d'autre