comment construire une couronne complette en zircone sur le system cerec?

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rocksaii

18/02/2014 à 14:58

je voudrais construire une couronne en full-zircone sur cerec mais inlab 3.6 ne moffre pas le materieau (blocs) en zircone quand je veux usiner une couronne, par contre por usiner des chapes et armatures j'arive a choisir le materieau(bloc) de zircone sur le logicielle.

comment faire pour construire une couronne complette en zircone sur le system cerec?

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tobot

18/02/2014 à 16:00

demande à un professionnel

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dentisfuturis

18/02/2014 à 16:02

"demande à un professionnel "
c'est peut être ce qu'il est en train de faire non ? ;)

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molinarius

18/02/2014 à 16:25

rocksaii écrivait:
------------------
> je voudrais construire une couronne en full-zircone sur cerec mais inlab 3.6 ne
> moffre pas le materieau (blocs) en zircone quand je veux usiner une couronne,
> par contre por usiner des chapes et armatures j'arive a choisir le
> materieau(bloc) de zircone sur le logicielle.
>
> comment faire pour construire une couronne complette en zircone sur le system
> cerec?

sur cerec je ne sais pas en revanche , ta question en appel d'autres ....
Sais tu qu'il faut un four de syntérisation pour cuire la zircone ?
Si ton bloc est déjà teinté ok mais si non il te faut des colorants avec une lampe de séchage avant de syntériser ..

Dernière chose , la zircone que tu vas usiner est "préfritté" cad précuite , la construction de ta couronne sera donc 20 % (en moyenne)plus grosse sortie d'usinage , elle reprendra sa taille souhaité une fois synthérisé.
Sur les blocs de zircone à usiner , il y a un coefficient
de rétraction que tu dois indiquer à ton cerec
pour terminer , il te faut le nécéssaire pour le glaçage ...

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rocksaii

18/02/2014 à 18:50

merci pour ta reponse molinarius, j'ai tout le necessaire pour usiner des protheses en zircone meme le four de syntherisation(vita zycomat 6000 ms).
je peut usiner des chapes et amatures en zircone en me servant de cerec.

le problem c'est quand je veut usiner une couronne en zircone,le logiciel cerec qui ne m'offre pas l'option de selecter le bloc de zircone comme materieau. sa m'offre loption de selecter d'autre blocs de ceramique sauf le bloc de zircone,alors que quand j'usine les chapes, le logiciel m'offre loption de selecter un bloc en zircone.

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dentisfuturis

18/02/2014 à 23:01

et si tu fais une chappe et que tu la "gonfle" manuellement pour qu'elle ressemble à une couronne ça donne quoi ?

Implant_nr5ghm

Céramik

19/02/2014 à 03:22

Ton logiciel est à jour ?
Il y a pas de soutien technique chez Sirona ?

Sur le site Sirona, ils parlent de full contour Zr crowns, donc pas de soucis si ton logiciel est à jour...
--
Céramik

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tobot

19/02/2014 à 10:46

en albâtre c'est possible aussi ?
j'ai des lampes de chevet à recycler

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dentisfuturis

19/02/2014 à 11:01

je pense qu'il te faut le logiciel inlab 4.2 mais si tu as le cerec3d ça passera pas, ça tourne au moins sous ac bluecam

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tobot

19/02/2014 à 13:53

allez y allez y!
faites de la full
mais la zircone pour les spécialistes de la zircone doit vieillir ...."in vivo"!
sinon....

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tobot

19/02/2014 à 13:55

mais bien sur d'après les fabricants les commerciaux etc la zircone s'est muté génétiquement
c'est la xmen zr
mdr

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tobot

19/02/2014 à 14:05

pourquoi a t'on développé l'utilisation de la zr en dentaire depuis 2001 date cruciale alors qu'elle utilisée depuis des décennies.
parce que à cette date l'utilisation de la zr en chirurgie orthopédique était en déclin
à cause de la preuve de son vieillissement "accéléré".
et malheureusement plus vous baissez le tarif plus c'est de la m....!

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molinarius

19/02/2014 à 14:52

tobot écrivait:
---------------
> pourquoi a t'on développé l'utilisation de la zr en dentaire depuis 2001 date
> cruciale alors qu'elle utilisée depuis des décennies.
> parce que à cette date l'utilisation de la zr en chirurgie orthopédique était en
> déclin
> à cause de la preuve de son vieillissement "accéléré".
> et malheureusement plus vous baissez le tarif plus c'est de la m....!

tu connais un matériau qui ne vieillit pas? pour toi c'est quoi le progrès ? rester sur du métal ?
le titan vieillit, l'emax, la zircone aussi ... je ne comprend pas bien cette charge ... surtout que tu ne proposes pas d'alternative ...

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tobot

19/02/2014 à 15:29

tu connais un matériau qui ne vieillit pas? pour toi c'est quoi le progrès ? rester sur du métal ?
le titan vieillit, l'emax, la zircone aussi ... je ne comprend pas bien cette charge ... surtout que tu ne proposes pas d'alternative ...

c'est vrai,tout vieillit même toi ce qui amène à la sagesse
le doute la pensée... le progrès, marre des grandes phrases
je ne charge pas, je met en garde d'une utilisation détournée
dans un post précédent je cite le terme "in vivo"
il n'y a pas d'alternative mais des précautions
je suis utilisateur de zircone j'adore mais .....
c'est normale que la full soit sollicitée c'est blanc, "hype" et on peut taper dans l'intrados si ça descend pas sans craindre le risque de fracture de ceram
c'est d'ailleurs l'unique raison de son utilisation (la full j'entend) si ce n'est le prix!

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tobot

19/02/2014 à 15:34

entends tu toujours parler de châssis stellite en titane
on nous a bassiné avec ça pendant des lustres avant de se rendre compte de son oxydation plus que rapide en bouche.

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molinarius

19/02/2014 à 16:25

tobot écrivait:

>
, je met en garde d'une utilisation détournée

CAD , quelle utilisation détournée ?

> c'est normale que la full soit sollicitée c'est blanc, "hype" et on peut taper dans l'intrados si ça descend pas sans craindre le risque de fracture de ceram c'est d'ailleurs l'unique raison de son utilisation (la full j'entend) si ce n'est le prix!

Je ne comprends pas ce qui te poses un problème ? tu dis plus haut "faites de la m....e ..." si je te suit faire des couronnes monolitique c'est faire de la m...e ? ou faire des couronnes monolitique en zircone et seulement en zircone c'est de la m...e ?
pour moi les différences entre une full zr et une emax press monobloc sont : le collage pour l'une , scellement pour l'autre chacun y vois ses préférences , le rendu esthétique,la solidité et les protocoles y afférents ... pour emax une préparation polie exempte de contres dépouilles et homothétique . pour zircone moins de contraintes de préparation , comme d'habitude plus de place = plus jolie car plus de matériau ... car faire un jolie emax avec peu de hauteur et de profondeur c'est mission impossible et en plus elle cassera ....( je ne parle pas des facettes)

En revanche dans les deux cas je ne vois toujours pas la place pour "faites de la m...."

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molinarius

19/02/2014 à 16:34

tobot écrivait:
---------------
> entends tu toujours parler de châssis stellite en titane
> on nous a bassiné avec ça pendant des lustres avant de se rendre compte de son
> oxydation plus que rapide en bouche.

Exacte car le titan ne se coule pas il s'usine , enfin si mais avec le résultat dont tu parles, on pourrait faire des plaques en titane usiné à 1500 euros la plaque nue :):) pas objectif ... donc aux oubliettes , encore je connais certains labos qui en font encore ..

c'était une fausse avancée , en revanche pour la zircone , après un départ laborieux je te l'accorde , le recul est plus que bon , l'intégration en bouche est meilleurs qu'une céramo métal (congés grisatre) , la gencive apprécie ce matériaux ,quand à l'usure , je ne pense pas qu'elle dureront 30 ans mais
jusqu'a présent elles font le "job" pas plus ni moins que ce qui existe d'autre à l'heure actuelle .....

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tobot

19/02/2014 à 16:49

Je ne comprends pas ce qui te poses un problème ? tu dis plus haut "faites de la m....e ..." si je te suit faire des couronnes monolitique c'est faire de la m...e ? ou faire des couronnes monolitique en zircone et seulement en zircone c'est de la m...e ?
pour moi les différences entre une full zr et une emax press monobloc sont : le collage pour l'une , scellement pour l'autre chacun y vois ses préférences , le rendu esthétique,la solidité et les protocoles y afférents ... pour emax une préparation polie exempte de contres dépouilles et homothétique . pour zircone moins de contraintes de préparation , comme d'habitude plus de place = plus jolie car plus de matériau ... car faire un jolie emax avec peu de hauteur et de profondeur c'est mission impossible et en plus elle cassera ....( je ne parle pas des facettes)

En revanche dans les deux cas je ne vois toujours pas la place pour "faites de la m...."

pour toi molinarus:
1- full zr bas prix = galette zircone bas de gamme donc c'est de la m...très différent de : vous faites de la m....! ce que je n'ai pas dit
2-je ne te parle pas d'emax me semble t'il qui est vitreuse et non polycrstalline
3- on parle de CAD et de zircone , c'était juste un avis ou un conseil
4-comme une prepa, il faut prendre un peu de hauteur
il existe des formations faites par des gens très compétents et très sérieux pour éviter des orientations de produits fâcheuses.
évidement, je ne saurais répondre à la question originelle mais je voulais donner mon avis sur le produit.

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tobot

19/02/2014 à 17:35

pour rocksaii

tu vas dans le menu paramètre - materiau - et dans zircone tu dois pouvoir choisir les possibilités en termes de produit (chape, couronne etc) peut être que la case "couronne pleine" n'est pas coché
ce n'est peut être que ça
cordialement

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molinarius

19/02/2014 à 17:50

tobot écrivait:
---------------

> pour toi molinarus:
> 1- full zr bas prix = galette zircone bas de gamme donc c'est de la m...très
> différent de : vous faites de la m....! ce que je n'ai pas dit
> 2-je ne te parle pas d'emax me semble t'il qui est vitreuse et non
> polycrstalline
> 3- on parle de CAD et de zircone , c'était juste un avis ou un conseil
> 4-comme une prepa, il faut prendre un peu de hauteur
> il existe des formations faites par des gens très compétents et très sérieux
> pour éviter des orientations de produits fâcheuses.
> évidement, je ne saurais répondre à la question originelle mais je voulais
> donner mon avis sur le produit.

Comme quoi il ne faut pas généraliser ... sur un cerec tu peux usiner plusieurs matériaux .. dont la zircone . ensuite la qualité de zircone utilisé varie en fonction de la marque de ton block de zircone et du prix que tu y consacre ...
Pour ma part la full zirkon n'est pas synonime de bas prix ... je peux te faire un devis de bridge prettau 100% zircone,
tu verras que ce n'est pas du tout Low cost et pourtant c'est le même principe que la full zircone .... Le prix des galettes zircone est très variable . celle que j'utilise coute en moyenne 300 euros , j'ai déjà eu des proposition à 50 euros pour des chinoiseries .... qualité à voir , je ne sais pas ce quelle donnera dans le temps ....

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tobot

19/02/2014 à 18:05

Comme quoi il ne faut pas généraliser ... sur un cerec tu peux usiner plusieurs matériaux .. dont la zircone . ensuite la qualité de zircone utilisé varie en fonction de la marque de ton block de zircone et du prix que tu y consacre ...
Pour ma part la full zirkon n'est pas synonime de bas prix ... je peux te faire un devis de bridge prettau 100% zircone,
tu verras que ce n'est pas du tout Low cost et pourtant c'est le même principe que la full zircone .... Le prix des galettes zircone est très variable . celle que j'utilise coute en moyenne 300 euros , j'ai déjà eu des proposition à 50 euros pour des chinoiseries .... qualité à voir , je ne sais pas ce quelle donnera dans le temps ....

tu ne comprend pas , je m'excuse d'être brutal mais j'ai axé mes commentaires sur la full zr de par son coté risqué d'être en milieu hydrique ça n'a rien à voir avec "low cost, prettau, prix de la galette etc"
c'était une critique technique
d'ailleurs la qualité de ta zircone n'est due qu'au procédé de pressage
une bonne com' de fabricant ne prouve pas sa qualité mécanique.

sinon pour rocksaii, est ce que la hauteur ou les volumes de la couronne que tu voulais usiner sont importants par rapport aux dimensions de la galette?

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molinarius

19/02/2014 à 18:58

tobot écrivait:
---------------
> Comme quoi il ne faut pas généraliser ... sur un cerec tu peux usiner plusieurs
> matériaux .. dont la zircone . ensuite la qualité de zircone utilisé varie en
> fonction de la marque de ton block de zircone et du prix que tu y consacre ...
> Pour ma part la full zirkon n'est pas synonime de bas prix ... je peux te faire
> un devis de bridge prettau 100% zircone,
> tu verras que ce n'est pas du tout Low cost et pourtant c'est le même principe
> que la full zircone .... Le prix des galettes zircone est très variable . celle
> que j'utilise coute en moyenne 300 euros , j'ai déjà eu des proposition à 50
> euros pour des chinoiseries .... qualité à voir , je ne sais pas ce quelle
> donnera dans le temps ....
>
> tu ne comprend pas , je m'excuse d'être brutal mais j'ai axé mes commentaires
> sur la full zr de par son coté risqué d'être en milieu hydrique ça n'a rien à
> voir avec "low cost, prettau, prix de la galette etc"
> c'était une critique technique
> d'ailleurs la qualité de ta zircone n'est due qu'au procédé de pressage
> une bonne com' de fabricant ne prouve pas sa qualité mécanique.
>
> sinon pour rocksaii, est ce que la hauteur ou les volumes de la couronne que tu
> voulais usiner sont importants par rapport aux dimensions de la galette

HUM HUM relis toi bien ...

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tobot

19/02/2014 à 19:12

non non

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molinarius

19/02/2014 à 19:36

1- full zr bas prix = galette zircone bas de gamme donc c'est de la m...très différent de : vous faites de la m....! ce que je n'ai pas dit

JE NE RêVES PAS

2-je ne te parle pas d'emax me semble t'il qui est vitreuse et non polycrstalline
Oui c'est moi qui en parle .. mais dis mois tu usines quoi sur un cerec la plupart du temps ..?? EMAX CAD ou autre dérivé ?

3- on parle de CAD et de zircone , c'était juste un avis ou un conseil
Un avis ? comme tu y vas ..... Ton avis! a partir du moment ou quelqu ' un souhait faire de la zircone avec son cerec ça dérive sur .... forcement baisse de tarif donc faire de la m...e , vieillissement in vivo etc .... en allemagne la full zircone est vendue plus cher qu'une emax .....

Quand je lis tes postes précédents voilà ce que j'en retient

Au passage un exemple de ce que l'on peut faire avec une "galette de zircone"

Zircone_t_int_e_au_pinceau_8_couches_par_dents_vxnotjPhoto_201_rr9gpj
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tobot

19/02/2014 à 19:46

jolie peinture mais en principe ça détend ,.... c'est pas le cas !
ps: pas de cerec