extrait CCAM (avec honoraires)

Forum associé : Exercice professionnel

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thrymartin

18/02/2014 à 10:34

envoyé par notre CO ('der' parceque dernière version à jour, au 15/02/2014)
http://ertel.chez.com/CCAM_der.xls

les codes qui figurent sous les actes (entre parenthèse et en italique) sont les seuls qu'on puisse coter en actes complémentaires ou associés (c'est la qu'on voit que le SC33 ne permet qu'une radio a 1/2 tarif)

les codes ZZ... concernent les anesthésies faites par un 1/3 (un anesthésiste)

je me suis demandé si un collègue pratiquait une loco régionale... il pouvait, lui, la coter ?
mais bon :)

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 11:04

je ne vois nulle part HBQK061

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colza2

18/02/2014 à 11:30

chapitre 18 02 07 01

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thrymartin

18/02/2014 à 11:37

recherche avec CtrF
pour SC33
(ligne excel 208)

et pour HBQK061; avec l'option Sens 'par colonne' en se positionnant sur la colonne B
(ligne excel 1012)

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mj

19/02/2014 à 11:03

merci pour le pdf de la CCAM

Mais pour les prothèses fixées, il me semble pourtant avoir bien regardé, j'ai vu pour :
les couronnes unitaires dento ou implanto-portées l'équivalent de SPR 50,donc OK
les bridges 3 éléments l'équivalent de SPR 130, OK aussi

mais si c'est un bridge de 7 éléments avec 2 inters, ça marche comment ?
et s'il s'agit d'un bridge sur 2 implants ?

qui a compris ?

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mj

19/02/2014 à 11:14

je viens de regarder sur le site ameli la version V33 et j'ai pu voir que les bridges 3 éléments sont valables pour les implants :
"Pose d'une prothèse plurale dentoportée ou implantoportée comportant 1 pilier d'ancrage métallique, 1 pilier d'ancrage céramométallique ou en équivalents minéraux, et un élément intermédiaire métallique"

j'ai relevé ceci également :

"Pose de prothèse dentaire fixée
La pose d'une prothèse plurale dentoportée ou implantoportée inclut la pose de prothèse dentaire plurale fixée provisoire "

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colza2

19/02/2014 à 11:27

mj écrivait:
------------
> merci pour le pdf de la CCAM
>
> Mais pour les prothèses fixées, il me semble pourtant avoir bien regardé, j'ai
> vu pour :
> les couronnes unitaires dento ou implanto-portées l'équivalent de SPR 50,donc OK
> les bridges 3 éléments l'équivalent de SPR 130, OK aussi
>
> mais si c'est un bridge de 7 éléments avec 2 inters, ça marche comment ?
> et s'il s'agit d'un bridge sur 2 implants ?
>
> qui a compris ?

pour les bridges tu pars du bridge 3 éléments et tu rajoutes pilier ou inter(métal ou céram) en fonction du cas , ces lignes sont vers la fin de la ccam chapitre 18 02 07 06

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Mikadodo

19/02/2014 à 14:22

Salut,
D'abord merci pour le document

Je l'ai relu deux fois mais je n'ai vu nulle part la cotation prévue pour le châssis métallique seul (PBM)
En effet pour les patients cmu quand je réalise un Stellite je suis obligé de coter la PBM d'une part et le nombre de dent d'autre part, et là je vois pas comment faire si aucune cotation ne correspond à la PBM seule ??

J'espère que vous aurez compris ce que je veux dire :/

--
---------------------------------------------
// Si tu ne sais pas arrêter la riviere, apprend à flotter dessus //

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thrymartin

19/02/2014 à 14:35

deja dit que l'appareil résine sous 8 dents a disparu et que tout fonctionne en acte gobal : donc la plaque est déja incluse dans l'acte. verifiez avec la valeur en SPR qu'il ya bien le 60 en plus dans le fichier xls que je vous ai soumis.

encore un coup de trafalgar d'ailleurs : dans le xls, l'appareil transitoire (résine seule donc) est coté avec une somme, alors que dans la réunion UNAFOC = HN

le bordel cette CCAM

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colza2

19/02/2014 à 15:55

c'est le bordel car personne ne semble prêt pour l'instant: logiciel, personnel cpam , dentistes , mutuelles etc....

et la version définitive ne semble entre les mains de personne pour l'instant :-))))

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machopacha

19/02/2014 à 16:09

thrymartin écrivait:
--------------------
> deja dit que l'appareil résine sous 8 dents a disparu et que tout fonctionne en
> acte gobal : donc la plaque est déja incluse dans l'acte. verifiez avec la
> valeur en SPR qu'il ya bien le 60 en plus dans le fichier xls que je vous ai
> soumis.
>
> encore un coup de trafalgar d'ailleurs : dans le xls, l'appareil transitoire
> (résine seule donc) est coté avec une somme, alors que dans la réunion UNAFOC =
> HN
>
> le bordel cette CCAM

A mon avis tu n'as pas suivi la formation UNAFOC.....
Si tu te contentes d'interpréter le PPT piraté par la FSDL, alors tu as tout faux.

Quant aux conférenciers ils connaissent parfaitement ce point qui est expliqué en séance...
Maintenant si tu étais présent, c'est que tu n'as pas bien écouté...

RépondreCiter
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Algi

19/02/2014 à 16:16

Macho tu me dégouttes!!:!!

T'es vraiment qu'une sous .... si tu sais tu peux pas le dire plutot que de nous casser les alibofis avec tes formations unafuck??????

"Je me complet dans les veux pieux" vas apprendre à ecrire!

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

19/02/2014 à 16:44

il peut pas le dire

c'est PAYANT

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machopacha

19/02/2014 à 17:30

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> il peut pas le dire
>
> c'est PAYANT

Pas forcément, des formations gratuites seront également faites par les CPAM et la CNSD, mais elles se déroulerons sur une demi-journée et seront de ce fait moins complète.

Les CPAM mettront également du personnel à disposition des confrères pour les aider.

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paradoxe

19/02/2014 à 17:55

machopacha écrivait:
--------------------
> A mon avis tu n'as pas suivi la formation UNAFOC.....
> Si tu te contentes d'interpréter le PPT piraté par la FSDL, alors tu as tout
> faux.
> Quant aux conférenciers ils connaissent parfaitement ce point qui est expliqué
> en séance...
> Maintenant si tu étais présent, c'est que tu n'as pas bien écouté...

Cette formation Unafoc est totalement nulle.
En plus elle coûte beaucoup trop chère pour ce que c'est.
Les conférenciers expliquent mal.
Si vous vous contentez de cette formation ringarde et somnifère, piratée sur celle de la FSDL, vous avez tout faux.

Suivez plutôt nos formations Sun&Sex, qui sont beaucoup plus complètes et performantes.
Les conférenciers et conférencières sont au top.
Vous apprendrez des choses super sur la CCAM, entres autres choses, dans une ambiance formidable, confraternelle et décontractée.

PS: c'est facile!

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colza2

19/02/2014 à 17:55

et le vrai texte définitif on l'aura quand? le 1er juin lors de la parution au JO?
les éditeurs de logiciels l'auront quand?
les formateurs cpam sont-ils enfin formés?
pourquoi la cpam s'entête à fournir une v33 pas au point pour le dentaire ?
les mutuelles ne semblent pas encore au point pour les transmissions.
les mutuelles auront elles modifié les contrats de leurs adhérents à temps?
les dentistes non équipés seront-ils à jour?
les mises à jour seront-elles sans bug fatal?

en tant que non syndiqué , je trouve que cela va faire court jusqu'au 1 er juin, mais je peux me tromper.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

19/02/2014 à 18:03

vous avez ci dessous le PARFAIT EXEMPLE de l'absence d'entraide fournie par un internaute

lorsque je lui ai signalé qu'il agissait de telle sorte il m'a sorti une affaire de plomberie et une autre histoire vaseuse ou il aurait fourni une réponse

bref 2 babioles sans intérêt

là dessous c'est criant de VERITE

"je le sais , mais je te le dirai pas"

====================================

machopacha écrivait:
--------------------
> thrymartin écrivait:
> --------------------
> > deja dit que l'appareil résine sous 8 dents a disparu et que tout fonctionne en acte gobal : donc la plaque est déja incluse dans l'acte. verifiez avec la valeur en SPR qu'il ya bien le 60 en plus dans le fichier xls que je vous ai soumis.
> >
> > encore un coup de trafalgar d'ailleurs : dans le xls, l'appareil transitoire (résine seule donc) est coté avec une somme, alors que dans la réunion UNAFOC = HN
> > le bordel cette CCAM
------------------------------
> A mon avis tu n'as pas suivi la formation UNAFOC.....
> Si tu te contentes d'interpréter le PPT piraté par la FSDL, alors tu as tout faux.

Quant aux conférenciers ils connaissent parfaitement ce point qui est expliqué en séance...
Maintenant si tu étais présent, c'est que tu n'as pas bien écouté...

Images_cu89bm

Tizott

19/02/2014 à 18:04

Les patients ne sont pas des militaires et la cpam n'est pas le ministere de la défense.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/paie-des-militaires-le-logiciel-louvois-sera-remplace-en-2015_1304716.html

Pour éviter les émeutes dans les CPAM, un report serait le minimum du bon sens.
Sinon, 1 mois de boxon et tout le monde fera machine arrière.

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fredledragon

19/02/2014 à 18:23

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> il peut pas le dire
>
> c'est PAYANT

oui il faut pas tuer l'âne qui chie de l'or!

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thrymartin

19/02/2014 à 18:24

Non seulement j'ai suivi la formation UNAFOC
(d'ailleurs le pdf de la FSDL aurait pu être la base de travail de la conférenciere : c'est pile poil la même chose tout pareil !!! la fsdl a mis la main sur le PPT de présentation des conferenciers CNSD UNAFOC ?)

et même la PREMIERE de la liste (La Réunion)
et sur une journée, gratuite soit dit en passant
mais la conférencière CNSD se vantait de "jejenous" avoir participé a l'élaboration de ladite CCAM (pour nos actes)
ce qui ne l'a pas empêché de bafouiller plusieurs fois, voir d'être incapable de répondre sur les DRE (pdt de syndicat compris qui ne parlait pour la sauver que de "concentrateurs" quand je parlais des mutuelles fonction publique et apparentée (mgen compris donc) qui apparaissent en carte vitale et pour qui, a la réunion du moins, le 1/3 payant fonctionne aussi simplement que la cmu partout en france : sans parametrage, sans rien, bref

donc j'affirme que
* elle a dit que d'or et déjà les appareils de moins de 8 dents en résine disparaissaient de la nomenclature pour des raisons de "non conformes aux données acquises de la science"

* que pour la CMU, il ne faut plus coter que la résine, mais toujours lui adjoindre une PBM

* qu'en CCAM va apparaitre la notion de prothese transitoire

* transitoire et pas temporaire parceque dit elle, il faut utiliser le vocabulaire international : pas extraction mais avulsion et autres trucs qu'on ne trouve pas dans un dictionnaire *français* usuel (je viens de regarder dans l'encyclo hachette : pas d'avulsion)

ce qui ne l'empêche pas je cite puisque je l'ai noté ainsi :
"Dans tous les cas, les provisoires ne sont pas prises en charges (j'avais noté HN, mais bon, faut plus)"

dans le xls du conseil de l'ordre, les "transitoires" sont codées, cotés, honorées,

explication machopapa au lieu de faire des moulinets
il suffit de 1 seule ligne pour répondre !

peut on faire des "transitoires définitives" et sont elles prises en charge ? faisat fi de la disparition des protheses résines de moins de 8 dents par un tour de passe passe lexical ?
ou non ? dans ce cas que foutent elles, cotées, dans le fichier XLS ordinal ?

merci

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machopacha

19/02/2014 à 20:24

colza2 écrivait:
----------------
> et le vrai texte définitif on l'aura quand? le 1er juin lors de la parution au
> JO?
Tous les textes sont parus au JO. D'une part, l'avenant N°3 le 30 Novembre pour une application au 1° Juin 2014. Plus rien ne peut l'arrêter. D'autre part la décision du collège des directeurs fixant la liste des actes CCAM pris en charge par l'assurance maladie a été publiée le 8 Décembre 2013.
Vous avez eu toutes les informations depuis maintenant prés de 3 mois.

> les éditeurs de logiciels l'auront quand?
Les éditeurs de logiciel ont tous un agrément 1.40 sesam-vitale. Il sont donc à intégrer les dernières modifications effectuées sur la CCAM. Pour cela une base de test a été distribuée à tous les éditeurs, pour faire leur test.

Mais le plus gros travail pour les éditeurs est de concevoir une interface conviviale pour retrouver facilement en quelques clics les actes CCAM et ainsi faciliter la vie des chirurgiens-dentistes.

> les formateurs cpam sont-ils enfin formés?
C'est en cours. L formation des DC régionaux est en cours qui formeront les CDC locaux

> pourquoi la cpam s'entête à fournir une v33 pas au point pour le dentaire ?
Pour des raisons légales. Nous leur avons fait la remarque, mais cela ne sera publié que le 1° Juin date d'application.

> les mutuelles ne semblent pas encore au point pour les transmissions.
C'est leur problème et un vrai challenge pour satisfaire leur client/adhérent. Qu'ils mettent du personnel la dessus plutôt qu'à concevoir des réseaux...

Mais je ne suis pas trop inquiet. Les Assureurs complémentaires (Mutuelles ne désignent qu'une des trois familles) effectue déjà des liquidations de dossiers pour les Médecins, cela ne doit pas être très compliqué pour eux de l'étendre aux chirurgiens-dentiste.

> les mutuelles auront elles modifié les contrats de leurs adhérents à temps?

Elles auraient du anticiper et de toute façon il y a des clauses en cas de modification législative et réglementaire(Et nous sommes dans ce cas) et enfin le passage se fait à périmètre constant, et pan su rle bec de nos détracteurs qui disent que la CCAM est trop simpliste...

> les dentistes non équipés seront-ils à jour?
Tu veux dire, ceux qui ne sont pas informatisés.
Oui, on peux dire qu'ils peuvent s'informatiser d'ici le 1° Juin. Mais je rappelle que la télétransmission est obligatoire depuis dix ans. Nous sommes donc dans une situation de rattrapage d'une obligation et non dans le cadre d'une nouvelle obligation.
Maintenant, ceux qui écoutent le sirènes de la FSDL ou de l'UJCD, qui leur conseille de patienter, de ne pas se former... vont tomber de Charybde et Scylla parce que la date du 1° Juin 2014 est incontournable.

Mais c'est bien connu les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

> les mises à jour seront-elles sans bug fatal?
Au niveau de l'UNCAM, je le pense.
Au niveau des éditeurs de logiciel,je ne peux pas m'engager, mais ils ont déjà fait des mises à jour intégrant la CCAM, sans problèmes puisque tous vos logiciels sont déjà agréer CCAM.

>
>
>
> en tant que non syndiqué , je trouve que cela va faire court jusqu'au 1 er
> juin, mais je peux me tromper.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

19/02/2014 à 20:35

machopacha écrivait:
--------------------
la date du 1° Juin 2014 est incontournable.
>

Je prends le pari que ce sera reporté.

Et pense à débrancher ton téléphone le jour où les 90% qui ne le savent pas encore vont apprendre qui a signé ce truc...

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machopacha

19/02/2014 à 20:37

thrymartin écrivait:
--------------------
> Non seulement j'ai suivi la formation UNAFOC
> (d'ailleurs le pdf de la FSDL aurait pu être la base de travail de la
> conférenciere : c'est pile poil la même chose tout pareil !!! la fsdl a mis la
> main sur le PPT de présentation des conferenciers CNSD UNAFOC ?)
>
> et même la PREMIERE de la liste (La Réunion)
> et sur une journée, gratuite soit dit en passant
> mais la conférencière CNSD se vantait de "jejenous" avoir participé a
> l'élaboration de ladite CCAM (pour nos actes)
> ce qui ne l'a pas empêché de bafouiller plusieurs fois, voir d'être incapable de
> répondre sur les DRE (pdt de syndicat compris qui ne parlait pour la sauver que
> de "concentrateurs" quand je parlais des mutuelles fonction publique et
> apparentée (mgen compris donc) qui apparaissent en carte vitale et pour qui, a
> la réunion du moins, le 1/3 payant fonctionne aussi simplement que la cmu
> partout en france : sans parametrage, sans rien, bref
>
> donc j'affirme que
> * elle a dit que d'or et déjà les appareils de moins de 8 dents en résine
> disparaissaient de la nomenclature pour des raisons de "non conformes aux
> données acquises de la science"
>
> * que pour la CMU, il ne faut plus coter que la résine, mais toujours lui
> adjoindre une PBM
>
> * qu'en CCAM va apparaitre la notion de prothese transitoire
>
> * transitoire et pas temporaire parceque dit elle, il faut utiliser le
> vocabulaire international : pas extraction mais avulsion et autres trucs qu'on
> ne trouve pas dans un dictionnaire *français* usuel (je viens de regarder dans
> l'encyclo hachette : pas d'avulsion)
>
> ce qui ne l'empêche pas je cite puisque je l'ai noté ainsi :
> "Dans tous les cas, les provisoires ne sont pas prises en charges (j'avais noté
> HN, mais bon, faut plus)"
>
> dans le xls du conseil de l'ordre, les "transitoires" sont codées, cotés,
> honorées,
>
> explication machopapa au lieu de faire des moulinets
> il suffit de 1 seule ligne pour répondre !
>
> peut on faire des "transitoires définitives" et sont elles prises en charge ?
> faisat fi de la disparition des protheses résines de moins de 8 dents par un
> tour de passe passe lexical ?
> ou non ? dans ce cas que foutent elles, cotées, dans le fichier XLS ordinal ?

C'est bien ce que je disais,
tu as assisté à une excellente présentation et tout ce qu'elle t'a dit est juste, mais tu as du être un distrait ;-)
Elle ne t'a pas dit que les transitoires n'étaient pas pris en charge, donc c'est tout à fait en cohérence avec le fichier excel (qui aussi d'origine CNSD).

Je te confirme que la FSDL a bien piraté le PPT qu'elle a mis en ligne sur son site.

Ton expérience montre s'il en était besoin que contrairement à ce que certains affirment une bonne formation sera nécessaire pour au moins comprendre les principes de la CCAM et connaître certaines subtilités et que même avec cette formation quelques piqûres de rappel sont néanmoins nécessaires.

Rien n'empêche à la FSDL ou l'UJCD d'organiser leur propres formations.
En sont-ils capables mais surtout ont-ils ne niveau de connaissance pour les faire ? là est la question et pourtant ils ont assistés à toutes les réunions de négociations.

>
> merci
>
>
>

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sloop

19/02/2014 à 20:54

Il n'est pas question que je me forme moyennant finance a cette merde qui marque la fin de la CNSD !

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paradoxe

19/02/2014 à 21:05

N'hésitez pas à appeler machopacha par tel à son cabinet directement si il y un truc que vous pigez pas.
Je le connais bien, c'est un type sympa, il est syndicaliste, et il est très compétent. Il vous renseignera bien confraternellement et bien volontiers.
Pensez à lui payer une bière pour le remercier quand il passera chez vous.