radios /2 et ccam

Forum associé : Exercice professionnel

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thrymartin

18/02/2014 à 07:33

dans le pdf envoyé par le CO, je lis dans les actes associés pour le SC33 un code qui renvoi a la radio de contrôle, mis en équivalence avec l'ancien code NGAP : Z3 !
(noté dans la colonne "cotation NGAP" : Z3)
donc 3.99

mais heu... Z3 c'était la "radio suivante" ?
c'est donc une nouvelle cotation divisée par 2 ?
(en admettant qu'on n'ai pas réalisé de radio préinterventionnelle)

//
HBQK061
Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües, perinterventionnelle et/ou finale, en dehors d'un acte thérapeutique endodontique
3.99
//

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colza2

18/02/2014 à 08:46

d'après ce que j'ai compris il n'y a qu'en endo où tu ne peux côter tes rx "à part" car elles sont comprises dans le forfait endo 2 ou 3 rx (HBQK040 ancien z 6+3 , HBQK303 ancien z6 +3 +3 )

pour le reste tu as droit à ta rx diagnostic ( HBQK389 ancien z6 ) mais si tu y associes une rx perinterventionnelle ou complémentaire elle est effectivement divisée par 2 ( HBQK061 ancien z3) pour les soins ou la chir

c'est ce que j'ai compris, mais je ne suis qu'un dentiste non syndiqué, semi-rural qui n'a pas encore fait de formation à la ccam :-)))))

donc oui je crois que l'on peut dire que le z6/2 (de l'endo en ngap) a été étendu aux soins et à la chirurgie en ccam

si un spécialiste pouvait confirmer ou infirmer avant le 1 er juin

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 09:00

il y a 3 niveaux de radios

1/ la radio normale Z6

2/ la radio "complémentaire" à la radio normale ( une autre incidence voire la même on s'en fout , ou alors avant et apres extraction )

Z3

3/ LES radios relatives à un traitement endo

possibles au nombre de 3 dont 2 obligatoires

donc cotées Z6 + Z3
ou
Z6+Z3+Z3

selon leur nombre

Ca-farte_pbhbzn

Latin

18/02/2014 à 09:08

Donc pour une même endo qui se passe sur plusieurs séances ça ne doit pas dépasser Z6+3+3 GLOBALEMENT?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 09:30

tout a fait

mais c'est déjà de l'ancien sans rapport avec ccam

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

18/02/2014 à 09:36

Mmmm ? Et si la radio pré op est incluse dans un status radio au préalable ?
Et tiens au fait y a t'il un code CCAM pour un status long cone ?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 09:56

comme déjà expliqué :

un "faux" status radio complet

donc réalisé en 2 scéances ( alors que le status est coté pour UNE seule )

peut générer 70 ou 95 Z ( à la louche )
contre 56

et rien n'interdit que la radio de la 16 soit cotée Z6 sur la 17 dans ce faux status

pour que la sécu s'y retrouve, bon courage à elle

d'ailleurs même les Z6 + 3 + 3 sur plusieurs scéances et FSE , bon courage pour lier tout ca à la bio

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colza2

18/02/2014 à 10:05

tout est prévu
de
1 rx HBQK389 (ancien z6 )
à
14 rx HBQK041 (ancien 14 x z6 = 84 z) 111,72 €

Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 14 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües

sauf changement d'ici le 1 er juin :-))

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thrymartin

18/02/2014 à 10:05

Je crois qu'on n'a pas bien compris ma question

dans le cas d'un SC33 qu'on réaliserai après une endo, la radio finale est côtée maintenant Z3
et ce n'est pas une radio complémentaire puisqu'il n'ya pas de radio principale
d'ailleurs si on prenait une radio pré-interventionnelle on pourrait nous en reprocher la redondance avec la radio finale de l'endo qui a du précéder.

a la limite, on peut coter Z3 pour le forage, Z3 pour le contrôle final, donc Z6 pour 2 radios
(quand je dis Z3 etZ6 je parle de l'équivalent en euros puisqu'on est en CCAM)

donc il ya :
- les radios diagnostiques 7.98
- les radios suivantes 3.99
- les radios d'endo, liées a l'endo (2) 11.97 (equivalent Z6+3) ou (3) 15.96 (equivalent Z6+3+3)
&
- les radios périinterventionnelle et finale des restaurations à 3.99 (equ. Z3) - c'est ça la nouveauté du divisé par 2 : avant vous cotiez comment une radio de contrôle d'un ancrage après avoir fait un SC33 ?

=====

chicot29 :
Mmmm ? Et si la radio pré op est incluse dans un status radio au préalable ?

c'est la question que j'avais posée aux combattants des syndicats et aucun ne répond !
en principe, c'est une radio préinterventionnelle des lors que tu vas faire une endo apres et donc il faudrait la coter après
c'est débile

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 10:09

je crois plutot que t'as pas compris qu'une radio de SC33 n'est pas liée à une endo mais à un SC33

la cotation est donc Z6 , sauf si tu en fais 2 Z6 + Z3

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

18/02/2014 à 10:10

colza2 écrivait:
----------------

> 14 rx HBQK041 (ancien 14 x z6 = 84 z) 111,72 €

????? Z 56 un status pas 14 fois Z6 !

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thrymartin

18/02/2014 à 10:15

NON cyber quenotte !

dans la nomenclature CCAM les actes associés, les seuls qu'on puisse coter, sont indiqués en italique dessous
et la, au SC33 (reconstitution avec ancrage); on n'a que le code de la radio a 3.99 ! HBQK061

regardez le doc CCAM
HBQK061 Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües, perinterventionnelle et/ou finale, en dehors d'un acte thérapeutique endodontique 3.99

ou vous voulez que j'essaye de mettre en ligne la derniere version que notre ordre nous a envoyé en XLS ?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 10:18

je demande qu'à te croire

perso je ne lis pas la ccam

du coup la regle que je te donne c'est ce qui est valide aujourd'hui

si la ccam nous baise sur ce point particulier => dire merci a la csnd

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thrymartin

18/02/2014 à 10:21

> regle valide aujourd'hui

et c'est bien ce que je fais aussi

PS : j'ai édité mon message précédent avec les textes
et j'essaye de mettre en ligne la version XLS dans une autre discussion... (version 'extrait' centrée sur notre pratique)
envoyé par notre CO (der parceque dernière version à jour, au 15/02/2014)
http://ertel.chez.com/CCAM_der.xls

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 10:44

t'as pas les numéros des lignes excel ???

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colza2

18/02/2014 à 11:26

chicot29 écrivait:
------------------
> colza2 écrivait:
> ----------------
>
> > 14 rx HBQK041 (ancien 14 x z6 = 84 z) 111,72 €
>
> ????? Z 56 un status pas 14 fois Z6 !

non dans la version actuelle il est prévu tous les cas jusqu'à 14 rx,
dans la ngap il y avait status z 56
là ils ont dû oublier de mettre une limite :-))

mais comme cela ne sera pas publié au JO avant le 1er juin, ça peut évoluer

si des négociateurs passent .......merci de confirmer ou d'infirmer

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 12:47

je confirme donc que la CCAM fonctionne comme la ngap pour le Z3

dans la rubrique du haut tu ne vois pas le Z3 dans les actes radios

ca ne figure que tout en bas dans les "actes complémentaires"

mais ce n'est pas parce que le code ccam de la "radio complémentaire" figure sous l'acte SC33 comme pouvant être cotée a cette occasion qu'elle est "liée" à cet acte en tant que complémentaire

le SC 33 peut donner lieu à un Z6 qui lui même peut être complété d'un Z3

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 12:51

question
a quelle ligne se trouve zzlp025 ?

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thrymartin

18/02/2014 à 13:12

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça ?
les SEULS actes complémentaires permis sont ceux noté sous l'acte. (martelé aux formations)

Pour les radios, il n'ya que 2 sections :
*- les actes diagnostiques
*- les radios peropératoires comprenant :
- endo
- autre

Le noter en Z6 serait le noter en acte diagnostique, à ce compte le contrôle te retorquerait que tu en as déjà une avec la radio de contrôle de l'endo qui a necessairement précédé... et ça ne peut être diagnostique de toute façon si tu prend une radio en fin d'acte pour contrôle... c'est bien peropératoire et dans cette section, il n'ya rien en equivalent Z6

mais bon, tu essayeras et tu nous diras...

=== par contre, ça, ça demande a etre précisé ===
pour les actes en ZZ oublie la cotation des locoregionales, c'est pour un anesthesiste (un soignant 1/3)
l'anesthésie faisant partie de l'acte, comme avant (ça a été rappelé en formation aussi) - mais ça ne concerne peut être que la locale ?
C'est peut être pour cela que dans ce XLS, il n'est pas mentionné (autre part qu'en ref sous les actes principaux)
Mais si on cherche sur le net, je ne vois rien qui empêche de coter la locoregionale ???
====
bref apparemment non, mais il reste ici un flou : peut on coter une tronculaire ou pas ?
====

GLobalement, ya pas de cadeau... et ce qu'on donne d'une main, on le reprend de l'autre...

et dans la foulée on aura remarqué combien est ardu la recherche !!! et encore ici avec un xls, ça va encore, avec la recherche dans la colonne, c'est comme ça que tu trouveras les codes ZZ

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

18/02/2014 à 14:20

Je ne vois pas en quoi la radio priselors de l'essai d'un ancrage radiculaire (sc33) ou son controle serait lie a un controle deja effctue de l'endo

C'est la faille de ton raisonnement qui bloque sur l'endo

Mais l'endo est terminee
On est passe a autre chose
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

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thrymartin

18/02/2014 à 15:17

> Je ne vois pas en quoi la radio prise lors de l'essai d'un
> ancrage radiculaire (sc33) ou son controle

cotés 3.99
c'est écrit en toute lettre

Si tu poses un Z6 ce ne peut être qu'avant, en acte diagnostique, et moi je crains, sauf si ça date, que le controle t'en reproche la redondance d'avec la radio de controle de l'endo. puisque ce sera la même

mais bon, au premier controle, on verra...

===

le supplément dimanche, ya un piege, c'est hors soins maintenant, donc le plouc qui un jour m'a fait déplacer un dimanche pour un détartrage, je ne peux plus lui aplpiquer de supplément...
enfin, c'est ce que j'ai compris, mais si on veut bien me pointer les regles completes ?... merci

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colza2

19/02/2014 à 10:21

colza2 écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > colza2 écrivait:
> > ----------------
> >
> > > 14 rx HBQK041 (ancien 14 x z6 = 84 z) 111,72 €
> >
> > ????? Z 56 un status pas 14 fois Z6 !
>
> non dans la version actuelle il est prévu tous les cas jusqu'à 14 rx,
> dans la ngap il y avait status z 56
> là ils ont dû oublier de mettre une limite :-))
>
> mais comme cela ne sera pas publié au JO avant le 1er juin, ça peut évoluer
>
> si des négociateurs passent .......merci de confirmer ou d'infirmer

et oui chicot29 , ça vient d'évoluer avec la parution de la ccam v33 , ils se sont rendu compte du schmilblick :-))

le status s'arrête à 12 rx
HBQH003
Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire selon 12 incidences ou plus
74.48 euros

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

19/02/2014 à 13:02

thrymartin écrivait:
--------------------
> > Je ne vois pas en quoi la radio prise lors de l'essai d'un
> > ancrage radiculaire (sc33) ou son controle
>
> cotés 3.99
> c'est écrit en toute lettre
>
> Si tu poses un Z6 ce ne peut être qu'avant, en acte diagnostique, et moi je
> crains, sauf si ça date, que le controle t'en reproche la redondance d'avec la
> radio de controle de l'endo. puisque ce sera la même
>
> mais bon, au premier controle, on verra...

1/ je fais une endo avec 3 radios

2/ 1 semaine plus tard je fais un trou dans un canal pour y fixer un ancrage et je prends un cliché pour voir si mon trou ou mon ancrage est bien fait

je diagnostique quoi selon toi

une endo ou un trou ? selon moi un trou et c'est coté Z6

10 mn plus tard je veux vérifier si mon obturation est correcte ou mon 2 éme trou ou ancrage bien réalisé

je cote Z3

voilà

je vois pas le rapport avec l'endo de la semaine précédente

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thrymartin

19/02/2014 à 13:25

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------

> 1/ je fais une endo avec 3 radios

oui

> 2/ 1 semaine plus tard je fais un trou dans un canal pour y fixer un ancrage et
> je prends un cliché pour voir si mon trou ou mon ancrage est bien fait
>
> je diagnostique quoi selon toi
>
> une endo ou un trou ? selon moi un trou et c'est coté Z6

un trou, oui, mais pas de Z6 : la seule radio cotée Z6 est une radio diagnostique, dont le code se trouve dans une autre section.
ta radio de trou est une radio periinterventionnelle

Et l'acte periinterventionnel permis avec le SC33 est le Z3, c'est marqué en toutes lettres te dis-je, les seuls actes complémentaires/associés permis sont en italique et entre parenthese sous l'acte principal ! il n'ya pas de code pour un Z6 ! et l'acte principal est un SC33 pas une référence a une hypothétique autre radio

si tu cotes Z6, alors il fallait prendre ta radio avant de faire le trou (diagnostique) sauf que dans ton cas, t'en avais déja une datant d'une semaine avec ton endo -

d'ailleurs donne le code CCAM de cette Z6 que tu compterais poser ?

Je rappelle qu'en CCAM, il n'ya aucune assimilation et aucun acte a coter en dehors de ceux qui sont définis ! c'est aussi une des bases du systeme (a la c. ça d'accord)

==

En tout cas, rien que pour un petit truc, ça part déjà en conflit : ça prouve bien que cette CCAM de daube va déclencher des avalanches de refus et de blocages dans les caisses...
qui vivra verra

essaye et tu nous diras, rendez vous en juin

PS : traduire Z3 par 3.99 et Z6 par 7.98, il n'ya bien sur plus de Z en CCAM

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

19/02/2014 à 13:38

selon moi il est normal que l'affichage, la structuration de la ccam ne mentionne pas le Z6 en tant qu'acte "péri interventionnel"

y a t'il aucun exemple de Z6 "péri interventionnel"

non car l'acte Z6 est un acte en lui même

par contre le Z3 est mentionné à de très nombreuses reprises il me semble

simplement parce que beaucoup d'actes peuvent être associés à un cliché et donc en tant qu'acte péri truc " à un z3