"conférence de consensus eugénolien de la dentisterie du XXI siècle"

Forum associé : Exercice professionnel

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pointG

09/05/2013 à 21:43

Je trouve l'idée de "Thomas crown" intéressante.Je viens de voir
l'émission en replay "le business du sourire" sur canal+.
L'émission met le doigt sur la facheuse habitude française
endo+IC+CCM (je me rappelle un post de notre confrère canadien Ceramik disant etre capable de reconnaitre un patient venant de France simplement en regardant sa panoramique dentaire et le nombre de dents dévitalisées!). La journaliste témoin qui présentait entre autre 2 caries 24 25 a eu 2 propositions de traitement .L'expert Chirurgien-dentiste 2 composites 24 25 SC12X2 et le centre "Dentexia" endo+IC+CCM .Pour l'expert,il y a sur traitement;je pense que la pose de 2 onlays sous"digue"! sur dents vivantes style EMAX aurait été meilleure ;le prix aurait été autre et on aurait pu voir une patiente mieux remboursée avec le package endo+IC+CCM qu'avec les onlays!
Je suis partisan comme chicot 29 de revoir les nomenclatures
IC (pour moi déja IC + clavette est inutile/aucun interet dans la clavette) et la création d'une vraie nomenclature onlay (plutot qu'un SC17+ed ou hn)
Tout cela nous inciterait à essayer au maximum à garder les dents vivantes.Pas de pathologie douloureuse ,pas de sensibilité=onlay sur dent vivante!

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dr_0le

09/05/2013 à 21:51

je suis totalement pour cette idée.

pensez vous réellement qu'il est possible de faire bouger les choses?

il faudrait vraiment qu'une telle initiative voit le jour, il en va de la santé de nos patients finalement ( et de la sécu )

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

09/05/2013 à 22:35

Cette initiative est sponsorisée par Cerec©
:))))

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rosana33

09/05/2013 à 22:45

Encore faut-il que le protocole de collage et surtout l'hygiène du patient soit irréprochable pour proposer des onlays à tout bout de champ mais je suis quand même d'accord avec vous.

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pointG

09/05/2013 à 22:58

Nous avons des "eugénoliens" des syndicats CNSD ,FSDL etc..
On peut toujours réver pour faire bouger des nomenclatures et
des façons de travailler et de faire évaluer des diagnostiques!
Et puis est ce qu'il existe un Chirurgien -dentiste qui n'a jamais dévitalisé plutot que réaliser un onlay collé!
C'est une habitude à changer et il faut avouer que c'est très technique de coller un onlay sur une dent sans paroi coronaire
meme si pour le Docteur Magne,Docteur Gerdole(génération implant)
cela n'est pas un problème!
Une proposition(je n'y crois pas!);on enlève le IC +clavette (SPR67!)on le remplace par onlay sur dent vivante(toujours SPR67 bien sur!)

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

09/05/2013 à 22:59

rosana33 écrivait:
------------------
> Encore faut-il que le protocole de collage et surtout l'hygiène du patient soit
> irréprochable pour proposer des onlays à tout bout de champ mais je suis quand
> même d'accord avec vous.

Parce que sur les patients à l'hygiène douteuse, une ccm à la limite juxta voir sous gingival à un meilleur pronostic qu'un inlay avec une limite largement supra gingivale ?

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pointG

09/05/2013 à 23:06

C'est absolument pas sponsorisé par cerec et je pense que les onlays style EMAX sont très tendance (demandez à Ceramik ce qu'il utilise)
Ok pour la nécessité d'une bonne hygiène et patient très coopérant
mais un composite à la place n'est certainement pas une bonne solution à long terme si gros délabrement et gros point de contact à refaire.
Il est certain que la pose est plus compliquée très opérateur dépendant, mais on ne dévitalise pas et bonne pérennité.

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

09/05/2013 à 23:21

rosana33 écrivait:
------------------
> Encore faut-il que le protocole de collage et surtout l'hygiène du patient soit
> irréprochable pour proposer des onlays à tout bout de champ mais je suis quand
> même d'accord avec vous.

wat ?

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flodec

09/05/2013 à 23:21

pointG écrivait:
----------------
> L'émission met le doigt sur la facheuse habitude française
> endo+IC+CCM (je me rappelle un post de notre confrère canadien Ceramik disant
> etre capable de reconnaitre un patient venant de France simplement en regardant
> sa panoramique dentaire et le nombre de dents dévitalisées!)

Ce patient est surtout reconnaissable aux nombreuses LIPOE appendues aux apex de ses dents surmontées de IC+CCM...
Franchement chers confrères arrêtez de rêver, la seule solution est le déconventionnement général, et la détermination des tarifs de chacun en fonction de son degrés de formation et du temps passé sur le soin. c'est aux assurances de s'aligner sur les tarifs des praticiens pas le contraire. En France, on aime faire les choses à l'envers, on peut toujours attendre un coup de pouce des politiques, ça n'arrivera jamais.
En Médecine, les labo pharmaceutiques soufflent le chaud et le froid, et pour nous en dentaire ce sont les mutuelles.
Merci qui ?

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

09/05/2013 à 23:23

pointG écrivait:
----------------
> C'est absolument pas sponsorisé par cerec et je pense que les onlays style EMAX
> sont très tendance (demandez à Ceramik ce qu'il utilise)
> Ok pour la nécessité d'une bonne hygiène et patient très coopérant
> mais un composite à la place n'est certainement pas une bonne solution à long
> terme si gros délabrement et gros point de contact à refaire.
> Il est certain que la pose est plus compliquée très opérateur dépendant, mais on
> ne dévitalise pas et bonne pérennité.

C'était humoristique, je fais de l'e.max à longueur de journée.

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dentalproject

09/05/2013 à 23:23

...

Marque_a3_t2yegl

Marc Apap

09/05/2013 à 23:27

La vraie dentisterie du 21ème siècle, ce devrait être la disparition des caries et des parodontites grâce à un suivi obligatoire instauré par l'Etat et la multiplication des hygiénistes. Naturellement c'est aussi utopique que les fantasmes qui précèdent.
Le reste n'est que foutaise et chatouillis sur le ventre pour rêver à se faire plaisir.
Magne et Gerdole travaillent dans des environnements protégés avec des patients à $$$$$ dans leur porte feuille, totalement différent du nôtre.
Vous êtes à côté de vos pompes, comme presque tout le monde ici.

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

09/05/2013 à 23:32

pointG écrivait:
----------------
> C'est absolument pas sponsorisé par cerec et je pense que les onlays style EMAX
> sont très tendance (demandez à Ceramik ce qu'il utilise)
> Ok pour la nécessité d'une bonne hygiène et patient très coopérant
> mais un composite à la place n'est certainement pas une bonne solution à long
> terme si gros délabrement et gros point de contact à refaire.
> Il est certain que la pose est plus compliquée très opérateur dépendant, mais on
> ne dévitalise pas et bonne pérennité.

J'ai pas compris ce que tu avais contre les compos. Dans les cavités petites à moyennes le compo direct reste pour moi l'obturation de choix. Qu'il y ait un point de contact à restaurer ou non.
Et je ne parle pas que des cas où on veut éviter de dévitaliser, mais également des cas où la dent est dévitalisée.

Quand au collage, c'est pas compliqué. Rigoureux peut-être, compliqué non.

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pointG

09/05/2013 à 23:58

Je n'ai rien contre les composites et j'en pose énormément,mais dans les cas ou le délabrement est important et pour éviter une dévitalisation que l'on croit nécessaire pour renforcer la dent(d'ou le concept endo+IC+CCM) un onlay est préférable.Bien sur une CCM sur dent vivante est aussi une solution pour des gros délabrements .
Je me rends compte moi meme dans mon exercice, que je garde plus
de dents vivantes en intégrant ces onlays et il y a quand meme une réalité:on dévitalise trop en France .A postériori je pense que j'aurai du moins le faire dans certains cas!(je vous renvoi au forum clinique génération implant Docteur Gerdole dentisterie conservatrice)Je répète ,je réalise plus de composites en méthode direct que d'onlays.Mais c'était pour imaginer une dentisterie du XXI siècle comme le suggérait "Thomas crown" dans le post sur le business du sourire.

King_lcqqit

King of PAP

10/05/2013 à 00:03

Marc Apap écrivait:
-------------------
> La vraie dentisterie du 21ème siècle, ce devrait être la disparition des caries
> et des parodontites grâce à un suivi obligatoire instauré par l'Etat et la
> multiplication des hygiénistes. Naturellement c'est aussi utopique que les
> fantasmes qui précèdent.
> Le reste n'est que foutaise et chatouillis sur le ventre pour rêver à se faire
> plaisir.
> Magne et Gerdole travaillent dans des environnements protégés avec des patients
> à $$$$$ dans leur porte feuille, totalement différent du nôtre.
> Vous êtes à côté de vos pompes, comme presque tout le monde ici.
Condescendant, insultant, méprisant comme à l'accoutumée. Nous avons ici tous le même diplôme et chacun est libre de ses idées. D'autre part, pour les cavités existantes et les parodontites non traitées par absence de nomenclature adaptée, les contrôles systématiques et les hygiénistes n'y pourront pas grand chose. La prothèse collée augmente sensiblement la durée de vie des dents traitées par rapport à des couronnes ou des soins dits "classiques". Alors, oui, il s'agit de la dentisterie du XXI eme siècle.

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pointG

10/05/2013 à 00:12

pour G-P:je n'avais pas compris ton humour et je ne voulais pas passer pour un sponsor de Cerec ni d'Emax également!Donc tu es un gros poseur d'onlay Emax et satisfait du SC17 +ed ou hn avec des patients mieux remboursés avec endo+IC+CCM au final (avec LIPOE
quelquefois!)

Marque_a3_t2yegl

Marc Apap

10/05/2013 à 00:39

King of PAP écrivait:
---------------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > La vraie dentisterie du 21ème siècle, ce devrait être la disparition des...

> Condescendant, insultant, méprisant comme à l'accoutumée. Nous avons ici tous le
> même diplôme et chacun est libre de ses idées.

On peut être libre de ses idées, mais éviter de se prendre au sérieux, surtout pour délirer comme dans le cas présent.
Je ne discute évidemment pas le principe de la conservation pulpaire, mais la naïveté de croire qu'on va changer le monde parce qu'on a juste un peu de bonne volonté. Qu'on applique ces principes dans son cabinet, à son petit niveau, ce sera déjà bien.
Pour modifier le cours des choses, il faut un peu plus de compétences, de sérieux, d'expérience, de connaissance de la santé publique, des tenants et aboutissants de l'économie, des lois de la sécurité sociale que ne semble l'avoir la poignée de sans-culottes que vous constituez.

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Thomas Crown

10/05/2013 à 00:53

Marc Apap écrivait:
-------------------
> La vraie dentisterie du 21ème siècle, ce devrait être la disparition des caries
> et des parodontites grâce à un suivi obligatoire instauré par l'Etat et la
> multiplication des hygiénistes. Naturellement c'est aussi utopique que les
> fantasmes qui précèdent.
> Le reste n'est que foutaise et chatouillis sur le ventre pour rêver à se faire
> plaisir.
> Magne et Gerdole travaillent dans des environnements protégés avec des patients
> à $$$$$ dans leur porte feuille, totalement différent du nôtre.
> Vous êtes à côté de vos pompes, comme presque tout le monde ici.

"Les 3 causes de la perte des dents sont la carie, la maladie parodontale et les dentistes. Éliminez les dentistes et vous aurez régler un tiers du problème " Pr M. Goldberg ( citant un Prof Anglais dont j'ai oublié le nom..), en intro de son cours sur les amalgames , feu DUFPO.

Faire disparaître les dentistes au profit de cliniques spécialisées en endo IC etc , et on soigne pas les enfants" parce qu'on est pas équipés " , c'est sur que c'est pas de l'utopie, c'est Kafkaïen .et c'est pas interdit apparemment ..
Alors question fantasmes je te remercie mais c'est pas moi qui déconne ici.

Ça fait 20 ans que l'on m'explique gentiment que " on ne peut rien faire et on est pas si mal que ça , et on s'en sort bien mieux que la moyenne des Français FINALEMENT..etc etc " , alors pour les foutaises, venez pas , je les connais par cœur ..

L'idée de nous démarquer en réalisant des Work Shop dans tous les domaines de notre activité quotidienne, ensemble, basés sur la littérature actuelle, par systèmes de classifications et arbres décisionnelles , c'est pas moi qui l'ai eu , les médecins le font TOUS LES JOURS.
Tous les paro du monde se réunissent régulièrement en espérant développer de nouveaux consensus, tu le sais mieux que moi Marc .

L'utopie c'est de penser que c'est impossible à faire et à défendre , ou de le faire dans son coin aujourd'hui ,dans son petit cab, vu l'évolution . Alors faisons le ensemble, ton style et ta synthèse nous serons plus qu'utile Marc !!

"The best way to predict the future is to create it " , c'est d'un utopiste , un vrai !

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

10/05/2013 à 00:53

pointG écrivait:
----------------
> pour G-P:je n'avais pas compris ton humour et je ne voulais pas passer pour un
> sponsor de Cerec ni d'Emax également!Donc tu es un gros poseur d'onlay Emax et
> satisfait du SC17 +ed ou hn avec des patients mieux remboursés avec endo+IC+CCM
> au final (avec LIPOE
> quelquefois!)

Satisfait du sc17 non, mais pas trop gêné par celui-ci dans mon exercice. Ca serait cependant un gros progrès si les inlay-onlay pouvaient être pris en charge en SPR.

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

10/05/2013 à 00:53

Marc Apap écrivait:
-------------------

> Pour modifier le cours des choses, il faut un peu plus de compétences, de
> sérieux, d'expérience, de connaissance de la santé publique, des tenants et
> aboutissants de l'économie, des lois de la sécurité sociale que ne semble
> l'avoir la poignée de sans-culottes que vous constituez.

Inutile d'être expert en santé publique pour comprendre que si on perd de l'argent sur les soins et qu'on en gagne sur les prothèse, la majorité des dentistes vont privilégier la solution prothétique.

La seule solution valable reste l'ED sur tous les actes. Sans ça pas de salut.

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dentalproject

10/05/2013 à 01:11

...

Image_r6habu

Thomas Crown

10/05/2013 à 01:20

pointG écrivait:
----------------
> Je trouve l'idée de "Thomas crown" intéressante.Je viens de voir
> l'émission en replay "le business du sourire" sur canal+.
> L'émission met le doigt sur la facheuse habitude française
> endo+IC+CCM (je me rappelle un post de notre confrère canadien Ceramik disant
> etre capable de reconnaitre un patient venant de France simplement en regardant
> sa panoramique dentaire et le nombre de dents dévitalisées!). La journaliste
> témoin qui présentait entre autre 2 caries 24 25 a eu 2 propositions de
> traitement .L'expert Chirurgien-dentiste 2 composites 24 25 SC12X2 et le centre
> "Dentexia" endo+IC+CCM .Pour l'expert,il y a sur traitement;je pense que la pose
> de 2 onlays sous"digue"! sur dents vivantes style EMAX aurait été meilleure ;le
> prix aurait été autre et on aurait pu voir une patiente mieux remboursée avec
> le package endo+IC+CCM qu'avec les onlays!
> Je suis partisan comme chicot 29 de revoir les nomenclatures
> IC (pour moi déja IC + clavette est inutile/aucun interet dans la clavette) et
> la création d'une vraie nomenclature onlay (plutot qu'un SC17+ed ou hn)
> Tout cela nous inciterait à essayer au maximum à garder les dents vivantes.Pas
> de pathologie douloureuse ,pas de sensibilité=onlay sur dent vivante!

On est d'accord pointG, voilà un bon post qui tourne..

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chicot29

10/05/2013 à 01:26

G-P écrivait:
-------------
> pointG écrivait:
> ----------------
> > pour G-P:je n'avais pas compris ton humour et je ne voulais pas passer pour
> un
> > sponsor de Cerec ni d'Emax également!Donc tu es un gros poseur d'onlay Emax et
> > satisfait du SC17 +ed ou hn avec des patients mieux remboursés avec
> endo+IC+CCM
> > au final (avec LIPOE
> > quelquefois!)
>
> Satisfait du sc17 non, mais pas trop gêné par celui-ci dans mon exercice. Ca
> serait cependant un gros progrès si les inlay-onlay pouvaient être pris en
> charge en SPR.

Il y a de l'espoir, certaines mutuelles remboursent déjà les inlays cores comme des soins (30% de la base) big up pour préviadès !))))))))))
Concernant la difficulté du collage , je doute qu'elle soit supérieure à celle d'une bonne endo.
Enfin bon on va s'en sortir selon nos politiques par notre capacité d'inovation . Ca va le faire !))))))

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Marc Apap

10/05/2013 à 02:22

Bon, pour votre info, Jean-Pierre Attal m'a dit lui-même il y a 15 jours, qu'il avait été auditionné par des instances de la sécu et autres, et leur a expliqué tout ça. Vous voyez qu'on ne baisse pas les bras. Juste que les décideurs vont plutôt écouter des experts que quelques gentils eugénoliens sous pseudo.

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alapex

10/05/2013 à 02:49

Quand est ce qu'on mange ?