Prix d un cabinet ??

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Ainos

26/02/2013 à 16:41

Bonjour, je voudrais qqs conseils ou avis concernant le rachat d un cabinet d un praticien qui change de région.

Nous sommes dans le sud à proximité d une ville universitaire et les dentistes ne manquent pas !!

Le cabinet est chouette, 60m2, aucun travaux à prévoir (même si le fauteuil n est pas tout neuf). Le reste semble impeccable.

Le praticien demande 70kE pour le cab et 190kE pour les murs.
Son chiffre d affaire n est pas mirobolant: 150kE.

Je suis interessée mais comment évaluer le juste prix ??

Merci par avance.

Bagheera_tudzjy

bagheerra

26/02/2013 à 16:52

Le juste prix est celui qui fait que tout le monde est content. Le mieux est de se rapprocher du conseil de l'ordre qui donne une fourchette, souvent en % du CA.
70K€ pour 150K€ de CA, ça me paraît beaucoup, surtout s'il y a de la concurrence. Le fauteuil pas tout neuf vaut peanuts.

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Leandro

26/02/2013 à 17:09

Maxi 30% du CA moyen des 3 dernieres années de nos jours moins frais nécessaires pour rénover le matos sous peu
Vérifie qu'il n'ait pas convoqué tous les bons patients avant pour tout refaire à neuf.Quoique 150 k€ c'est peu

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

26/02/2013 à 19:47

C.A. ridicule.
Passe ton chemin à mon avis. Ou alors juste pour le prix des murs.

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o⅁ pnɐuɹ∀

26/02/2013 à 21:17

Seuls un gros CA, un plateau technique exceptionnel ou un emplacement privilégié permettent de valoriser son cabinet à une valeur non symbolique.

Une création coûte tout de même cher d'autant plus dans une zone surdotée. Donc même si un rachat a des inconvénients, il conserve des avantages.

Un conseil, éloigne-toi un peu de la mer tu seras toujours au soleil et pourras toujours y aller tes demi-journées de libre, et tu ne seras plus dans l'angoisse d'attendre le péquin.

Si tu restes arrêté sur ce cabinet, prends les murs, le cab vaut moins d'après ce que tu énonces.

--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.

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Sethef

26/02/2013 à 21:40

70000 c'est du vol, surtout pour un chiffre pareil. Rien d'autre.

Pour info, dans une ville universitaire, j'ai repris une belle patientèle, un chiffre dans la moyenne des dentistes sur 3 jours, et 3 fauteuils+cabinets qui vont avec (certes anciens, mais tout de même) pour 40kE.

Bart22_odlbpb

ʎqqoq

26/02/2013 à 21:59

Et il change de région pour quelle raison? Ne serait-ce pas pour partir dans une zone où il y a plus de boulot?

Fourre_tout_05_12_08_017_apc4pu

Pier

27/02/2013 à 00:47

Et non, ce n'est pas forcement du " vol ".
Ce qui compte, ce n'est pas le chiffre d'affaire mais ce qui vous reste dans la poche une fois tous les frais payés.
Or si le cabinet est ancien,si tous les crédits ont été payés, tout ce qui rentre compose ce qui sert à payer les charges sociales et la caisse de retraite et bien évidement le revenu du praticien.
Or, plus ce revenu est important plus les charges y attenantes le seront.
Cela dit, un praticien ne voudra peut être pas payer énormément donc travailler énormément alors que ce qu'il gagne est suffisant pour assurer un train de vie correct.
Ce qui peut sembler un chiffre d'affaire faible peut en revanche être un revenu fort.
De même, en début de carrière, le chiffre d'affaire est fort car il y a de nombreux emprunts à régler et ce n'est pas pour autant que le revenu soit élevé.
Donc, si ce cabinet t'intéresse, si il est bien placé, ( et ce n'est pas le mien, je ne suis pas dans le sud) demande à voir les factures du prothésiste, les factures des achats, regarde le style de travail du praticien, voit les charges ursaaf et caisse de retraite réglées, et décide toi.
C'est vrai que les conseilleurs ne sont pas les payeurs aussi je me garderai bien de te donner des conseils, sauf un peut être.
" n'écoute et ne suit aucun conseil"
Par contre fait le calcul de ce que te couterais la même installation .
En fait, 70000 EUROS est un prix assez bas et assez facile à rembourser sur 7 ans , .Si tu décides de l'acheter, tu ne seras pas étranglé par des remboursements et si tu travailles bien, tu pourras très vite renouveler le matériel.
En fait, tout dépend du style de cabinet que tu veux avoir et du style de travail que tu veux faire.

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rat

27/02/2013 à 01:16

Quid de l 'assistante qui peut être un bon relai comme pas...

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gad

27/02/2013 à 09:57

Personnellement , Ainos , je trouve la proposition très chère ; l' évaluation ne se fait plus comme cela ; il y a des critères de référence ; demain , je te donnerai ce qui doit être retenu pour cerner le mieux possible une estimation objective .

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paradoxe

27/02/2013 à 10:07

Pier écrivait:
--------------
> Ce qui compte, ce n'est pas le chiffre d'affaire mais ce qui vous reste dans la
> poche une fois tous les frais payés.
+1..
Souvenirs:
2,5j/semaine, pas de personnel, matériel payé et récent, simple et fiable, bien situé, compta et administratif hyper simple, tarif bien placé et compétitif, très peu de charges, je refusais les patients stressant, ambiance décontractée et amusante, un plaisir à aller bosser!
Petit CA 150 et très très gros % de bénéf.
Un régal de confort. Pas pu continuer parce qu'on était 2 pareils pour tenir le cabinet (faut ouvrir toute la semaine), et le 2ème est parti.
Bref, comme dit Pier, faut voir.
70K matériel très bon état et aucun investissement à prévoir dans les 5 ans, bon placement, pourquoi pas.
Si il faut réinvestir 30K en matos, cela devinet lourd.
Compare avec le prix d'une création.
Et il y a aussi le feeling perso, on aime ou pas.

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Ainos

27/02/2013 à 12:57

Bonjour à tous et déjà merci pour vos réponses rapides.

Il est vrai que quitter la région est ce qu il y a de plus simple !! Dans certains départements les cabinets sont vendus 1euro symbolique... mais je suis née ici...

Petite précision, il y a une assistante dentaire actuellement employée à plein temps mais qui -d après les dires du praticien- ne resterait peut être pas...

je revois le praticien dans une semaine pour qu il me donne ses 2035 et bilans comptables ( avec le montant des charges precis).

Gonzo_k0qhwz

matten

27/02/2013 à 15:54

Vise un cab avec au moins 300k€ de ca pour un poste sur 4 jrs.

C'est la moyenne nationale.
En dessous tu vivotes

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Akrobat

27/02/2013 à 16:39

Enfin faut quand meme pas oublier que ce n'est pas le cabinet mais bien le praticien qui fait le CA. Un gros CA peut aussi cacher un travail trop vite fait que l'on va devoir reprendre derriere.

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Leandro

27/02/2013 à 16:42

donc bcp de chiffre en perspective...

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gad

27/02/2013 à 16:58

Ainos , comme promis , certaines précisions en pièce jointe pour le '' prix '' d' un cabinet . Bonne cogitation .

Avatar_eugenol_pe0ymx

nicklebenou

27/02/2013 à 18:01

Salut, pour te donner une idée moi j'ai racheté il y a 4 ans 50k€ pour une dentiste qui faisait un chiffre entre 150 et 180k€ par an depuis 25 ans. Et beh avec un peu de recul je trouve que j'ai déjà payé cher pour ce que c'est. Maxi 30-35% du chiffre d'affaire des 3 dernières années.
Ce serait à refaire pour moi je le referai pas. Mes copains s'en sont tous mieux sortis que moi.
Passe ton chemin et vise un cabinet avec un plus gros chiffre d'affaire c 'est clair...

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

27/02/2013 à 18:33

Oui, très difficile de développer un chiffre d'affaire bas. Il vaut mieux créer ou racheter (même plus cher) un cabinet avec un gros C.A.
Après, il faut se sentir capable. Reprendre un cabinet à 500K pour tomber à 300K tu vas payer pour rien.

King_lcqqit

King of PAP

27/02/2013 à 18:49

Pour ta gouverne je viens d'acheter en septembre un cabinet qui faisait 600k€ de chiffre pour 150k€. J'ai investi un peu de matos et refait les sols, total 200k€, et la j'ai du boulot à ne plus savoir quoi en faire. Franchement c'est beaucoup trop cher.

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Ainos

27/02/2013 à 18:57

D accord mais dans quelle région êtes-vous ??
Je rappelle que je suis de toutes façons dans un département surmédicalisé !

Je ne pense pas avoir le même rapport frais/bénéfices qu en Normandie ...

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mathieu

27/02/2013 à 19:25

local à 190 000 plus 70 000 de patients çà fait 260 0000 à rembourser après impots.
sur 10 ans çà fait plus de 2000 par mois
si tu gagnes 6000 e par mois et paye 1500 e d'impot par mois , il te reste 3500 pour vivre à condition de faire 180 000 e de ca sans assistante.

trouve toi une petite location à 400 e par mois pour ton cab et 30 000 de patients maxi si tu veux t'acheter une baraque avec piscine.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

27/02/2013 à 19:29

+1 avec Pier.

Et puis tout est négociable, l'important c'est que les deux parties y trouvent leur intérêt.
Et si tu vis dans le sud tu feras des économies de chauffage, de pneus neige et d'antidépresseurs pour la déprime saisonnière... ;-)

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mathieu

27/02/2013 à 19:31

perso j'avais racheté local 25 000 e, patient 15000, matos amortissable 35000 en 2003.
local revendu 17000 apres 8 ans d'exercice.

suis passé en maison de sante loyer 350 e
exercice tranquille : ca 180 000 sur 180 jours, 70 k de benef. frais scm 18 000e(loyer compris)

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Ainos

27/02/2013 à 21:12

autour de Montpellier, ça n existe pas les locations à 400 euros !!

Bon je crois que j ai partiellement ma réponse. Région surmédicalisée, immobilier hors de prix. Je fais de l omnipratique classique .... c est chaud !! A moins de très fortement négocier le prix du cabinet (40.000 ?) et virer l assistante...

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Ainos

27/02/2013 à 21:14

Au fait Mathieu, local à 17000... on achète un garage ici à ce prix-là...