Scandale CARCDSF !!! STOP !

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Dog_wwyerg

TTDAM

20/02/2013 à 22:54

Usine à gaz, c'est vrai.
Mais une fois que tu maitrises les outils, quelque soit les velléités de François (et avant de Nicolas), tu peux arbitrer tes prélèvements.
De toutes les façons, on se fait taxer; donc autant se faire taxer le moins possible.
La holding est en France et est elle même imposée à l'IS.
Donc à 15% jusqu'à 38120€ de bénéfice et 33% au delà.
Rien n'empêche de créer une 2ème holding, qui elle- même, pourra engranger les bénéfices et donc saturer à chaque fois la tranche à 15%. Qui peut dire mieux.

Ce sont des lois européennes, qui n'ont pas été faites pour les professions libérales, mais dont les professions libérales peuvent bénéficier.
Tant que la France fait partie de l'Europe, elle n'a pas le droit de modifier ces statuts. Sauf à payer de très fortes amendes.

Pour te donner un aperçu, sans défiscalisation exotique (ou tu peux perdre la totalité de ton investissement), je paye 3500€ d'IR annuel.
Pour des revenus confortables que je tais car Cartman va dire que je frime. (:-)).

--
TTDAM

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king_zoulou

20/02/2013 à 23:17

tungstene écrivait:
-------------------
> Parait que ya des médecins qui sortent de leur caisse de retraite ! C'est pas
> faisable pour nous !?
>
> Quand on sait que le systeme de retraite est comme la pyramide de Ponzzi ou plus
> récemment Madoff, on paye en ce moment pour ceux qui ont créé ce système et nous
> n'aurons rien du tout quand ca sera notre tour..

Bien sur que c'est faisable: tu fais une donation chez le notaire de l'ensemble de tes biens à ta femme/gosse/parents; tu paies rien pendant vingt ans et envois chier les 4 huissiers par an qui peuvent rien te saisir vu que tu ne possèdes plus rien, et quand l'Etat vient te demander 250 000 euros, tu as suffisamment anticipé et tu lui dis d'aller se faire foutre vu que tu viens de faire faillite.
Ou sinon, deuxième option, tu provisionnes tout sur un compte rémunéré au Luxembourg et dans 15 ans, après le procès, l'appel, la cassation et la cour européenne des droits de l'homme, bah tu craches la thune + les intérêts.

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MAUVE

20/02/2013 à 23:24

Courage denty352!!!

C'est sur c'est très énervant ces ponctions quand on est loin des revenus moyens de la profession...

Être bien formé, être bien équipé c'est essentiel,
Faire un bon prévisionnel est essentiel aussi!!!

Patience tes revenus augmenteront.

Et tu les aura bien mérités.

A tous ceux qui veulent se regrouper pour agir, créer donc le syndicat des jeunes chirurgiens dentiste asphyxiés, ou je ne sais!

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MAUVE

20/02/2013 à 23:28

Puis faites le buz sur internet!
Cloitrer vous 4 jours sur une grue, non faut trouver autre chose,
Alerter la presse...
Qu'on parle enfin de la profession autrement dans les médias!

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chicot29

20/02/2013 à 23:52

TTDAM écrivait:
---------------
> Usine à gaz, c'est vrai.
> Mais une fois que tu maitrises les outils, quelque soit les velléités de
> François (et avant de Nicolas), tu peux arbitrer tes prélèvements.
> De toutes les façons, on se fait taxer; donc autant se faire taxer le moins
> possible.
> La holding est en France et est elle même imposée à l'IS.
> Donc à 15% jusqu'à 38120€ de bénéfice et 33% au delà.
> Rien n'empêche de créer une 2ème holding, qui elle- même, pourra engranger les
> bénéfices et donc saturer à chaque fois la tranche à 15%. Qui peut dire mieux.
>
> Ce sont des lois européennes, qui n'ont pas été faites pour les professions
> libérales, mais dont les professions libérales peuvent bénéficier.
> Tant que la France fait partie de l'Europe, elle n'a pas le droit de modifier
> ces statuts. Sauf à payer de très fortes amendes.
>
> Pour te donner un aperçu, sans défiscalisation exotique (ou tu peux perdre la
> totalité de ton investissement), je paye 3500€ d'IR annuel.
> Pour des revenus confortables que je tais car Cartman va dire que je frime.
> (:-)).
>

Bon le fric est dans ta holding, quand tu le sors de là pour ton compte perso que se passe t'il ? J'ai fait de la défisc exotique (loi paul, 50% du montant de l'investissement défalqué de l'impot) Montant total 700 000 euros (ca fait du bruit sur 5 ans) Vendu au bout de 6 sans plus value certes mais gain conséquent non ?

Dog_wwyerg

TTDAM

21/02/2013 à 00:05

"Bon le fric est dans ta holding, quand tu le sors de là pour ton compte perso que se passe t'il ? "

Purée, tu es obtus (et pourtant tu es très compétent sur plein d'autres sujets).

Tu sors ce que tu as besoin pour vivre pendant les 42 ans où tu travailles, et tu paye ton IR sur cela.

Tout ce dont tu n'as pas besoin et qui en BNC est imposé quand même en augmentant IR, Urssaf, Carcd,......, est thésaurisé dans une selarl puis dans une holding.
La holding a des participations dans la selarl et dans 1 (ou plusieurs) SCI.

Donc l'argent peut circuler dans ces différentes sociétés sans imposition (sauf 1% de mémoire).

A ta retraite, tu vas toucher pas grand chose mais quand même.

Le complément qui permet de continuer à vivre correctement sort de ses sociétés qu'on possède.

Je n'achète pas de bateaux, de chateaux, d'avion, de voiture de luxe, je n'en ai pas envie , ni besoin.

Est-ce que nos prédécesseurs avaient besoin de ces artifices pour avoir des super retraites et de super patrimoines, NON;

Mais la situation a changé. Dois je m'adapter ou pleurer? je suis libéral, donc je m'adapte et espère m'en sortir quand même.
Dans 20 ans, nous saurons qui de nous 2 avaient raison.

--
TTDAM

Dog_wwyerg

TTDAM

21/02/2013 à 00:10

"J'ai fait de la défisc exotique "

Les forums sont pleins de libéraux qui ont perdu beaucoup d'argent là dessus.

Mais je ne discute pas des choix, chacun est libre.

Sauf que je ne pose aucune des questions de ce post, car je plus les mêmes problèmatiques.

Je donne des pistes, que les confrères peuvent explorer et rejeter, mais en connaissance de cause.

--
TTDAM

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chicot29

21/02/2013 à 00:27

Tu veux dire laquelle des 2 usines à gaz avait raison : défiscs multiples, robiens, paul, besson, LMP, sci versus sel, holding sci ? J'envie à un point que tu ne peux imaginer mon pote de dubai qui en gros n'a pour seule formalité que de faire un test de virus hiv tous les 2 ans pour y rester. La fiscalité francaise est d'une complexité telle quelle pompe l'énergie des habitants de ce pays (enfin ceux qui payent des impots pas les bisounours). La vente quasi simultanée de tous ces biens m'a valu un controle isf du pur délire. Ce pays est foutu.

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CarltonDsalomon

21/02/2013 à 00:35

c'est horrible ces prélèvements, je préfère aller exercer en mutuelle au moins j'aurai une retraite et pas tout ce stress et cette paperasse... il y a d'autres inconvénients mais à choisir entre 2 maux... mon choix est fait. un pote gagne 200€ par mois depuis un an... belle vie

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chicot29

21/02/2013 à 00:44

Ca fait mal au cul car tu les paye et tu signes les chèques pro du cabinet, tu fais la gestion et tu as le tournis car ca fait des sommes folles qui dégagent et que tu les vois passer. MAIS : il te reste entre 30 et 50% du CA alors qu'en mutuelle tu vas plafonner entre 20 et 25%, ne pas être libre de ton emploi du temps et demander à papa l'autorisation d'acheter du matos.

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rat

21/02/2013 à 01:41

mon copain en mutuelle a les mêmes soucis qu'à la fac -pas de papiers _et me parle vacances quand moi je suis sous le scialytique

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CarltonDsalomon

21/02/2013 à 03:47

tu gagnes plus d'argent, mais t'as plus de stress et tout à gérer si tu veux tout bien faire tu as une journée de compta par semaine, en mutuelle c'est 35H comme les camarades qui votent pour qu'on te taxe plus. et oui toi tu as la chance de pouvoir travailler 50h / semaine et le soir après 19H30

tu passes ta vie a aller à la banque déposer tes chèques, vérifier les impayés, les échéanciers... tu te plonges dans la gestion selar defiscalisation, sci... bref tu deviens un vrai entrepreneur autant faire les bonnes études d'entrée de games... je pense plus que nous sommes des ouvriers spécialisés.

en mutuelle tu sors, tu rentres chez toi, vas faire du sport, boire l'apéro, voir ta femme... bref le temps libre est du temps libre.

l'inconvénient c'est de demander et comme j'ai lu, je ne sais plus dans quel post étant très scolaire ça me dérange même plus... j'ai sûrement été conditionné quelque part.
le vrai inconvénient sont les vacances soumise à un accord et plus rares.

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wakrap

21/02/2013 à 04:17

Je viens de cliquer sur le lien de la CARCD et j'ai lu l'édito de l'individu nommé : Morel Guy

Je cite "A cause de l'arrivée massive des auto-entrepreneurs, les "libéraux du dimanche" (plus de 220 000 adhérents à la
CIPAV), nous avons perdu le contrôle de nos charges de compensation. Une activité plus proche de "l'occupation"
que d'une "profession" génère des revenus faibles (chiffre d'affaires inférieur à 3 000 euros pour une majorité"

Mais il se prend pour qui ce bouffon! Quel abruti, quelle concentration d'abrutissement stérilisée malaxée purifié molécule à molécule. Mon dieu, quel mépris pour ceux qui tentent de s'en sortir par eux même, d'être autre chose que des RMIstes .Vous vous rendez compte, des personnes essaient de s'en sortir par elles-même et elles ne gagnent pas autant que les CD ou sage femme. Faudrait l'informer qu'il y a des CD qui gagnent encore moins à payer les cotisation énoncées sur ce fil.
Là , je ne décolère pas, c'est incroyable que cet individu se permette ce discours "minable" pour reprendre un terme à la mode. Cette personne est une honte pour notre profession. Et la relecture, la possibilité d'éditer pareil discours est effarant, personne n'a relevé. Et il parle de respecter l'exercice libéral un peu plus loin.
Tiens cela me rappelle une des dernières saillie de mon "ex beau père de député quartier rose mafia" qui déblatérait avec le même mépris sur un petit entrepreneur qui tentait de faire vivre un petit resto dans un village.

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denty352

21/02/2013 à 08:21

Scandale CARCDSF !!! STOP !

Par CarltonDsalomon Envoyer un message privé hier à 23:35

c'est horrible ces prélèvements, je préfère aller exercer en mutuelle au moins j'aurai une retraite et pas tout ce stress et cette paperasse... il y a d'autres inconvénients mais à choisir entre 2 maux... mon choix est fait. un pote gagne 200€ par mois depuis un an... belle vie
............................................

C'est ça la vérité ! et ce n'est pas une honte de faire un faible bénéfice bordel !!!
Chacun ses choix: le mien fut la création, la création,la création ! J'ai tout sacrifié pour ça.

Vivre avec 200 euros par mois avec un bac +9 en poche, à 30 ans, je connais aussi, mais la CARCDSF te les prends même ces 200 euros et... non, elle te demande même plus !

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denty352

21/02/2013 à 08:32

La comptable de mon AGA (pour l'instant je ne me permet pas le luxe de me payer un comptable, ça viendra un jour si la cacrcdsf me laissera survivre) a vérifié les calculs de la cotisation. Elle m'a dit que celà lui semblait correcte, elle était effarée. Elle m'a dit qu'elle n'imaginait pas ça !

Elle m'a expliqué que pour les calculs de la CARCDSF, en tant que chirurgien-dentiste je n'était pas censé faire un bénéfice inférieur à 50000 euros.

Nom mais tous ceux qui démarrent, en collaboration, remplacement, création, installation, ils doivent ramer sérieusement avant d'arriver à ces montants.
Comment peut-on dépouiller les praticiens libéraux avec de tels prétextes ?
Et après on s'étonne que les jeunes évitent le libéral ?
Combien de DC et SC faut-il faire rien que pour payer la CARCDSF ?

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kingkong

21/02/2013 à 08:46

Bienvenue au club !

moi qui suis prothé, cette année on en a appris une belle ! le bénef que je prends sera taxé des charges patronales en plus

Ce qui se traduit par : au lieu de payer une CSG de 15.5, je vais payer les charges patronale en plus soit 30 % de + ...

Vive la france ....

Sans_les_roses_myxyhk

ploc

21/02/2013 à 10:08

TTDAM a raison
Sans aller jusqu'à l'usine a gaz des holdings nombreuses,rien que le fait de passer en selarl a nettement fait diminuer les charges urssaf et CARCDSF et corollairement notre IS
Mon seul regret,m'y être mise tardivement ,et ne pas en profiter plus longtemps

Bizarre que vous les jeunes hésitiez?
Le bon plan: a la 3e année,passer en selarl

20080408_raphael_czsrfp

PopHip

21/02/2013 à 10:17

chicot29 écrivait:
------------------
> Ca fait mal au cul car tu les paye et tu signes les chèques pro du cabinet, tu
> fais la gestion et tu as le tournis car ca fait des sommes folles qui dégagent
> et que tu les vois passer. MAIS : il te reste entre 30 et 50% du CA alors qu'en
> mutuelle tu vas plafonner entre 20 et 25%, ne pas être libre de ton emploi du
> temps et demander à papa l'autorisation d'acheter du matos.

Moi c'est plutôt <25% en bossant plus que dans une mutuelle.

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dentalproject

21/02/2013 à 10:31

...

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jacques

21/02/2013 à 12:01

Moi, ça fait 1 an que je suis à la retraite et je trouve normal que les jeunes paient pour moi, comme je l'ai fait pendant 40 ans pour les autres! Comme je veux être sûr d'être payé au moins jusqu'à ma mort, faut bien que les cotisations augmentent, non?

Bon, je me retire ......
Aïe ......

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denty352

21/02/2013 à 12:08

ok, avec un bénéfice de 33000 euros, une fois la CARCDSF avec ce montant annoncé, URSSAf et les impôts, il me reeste environ 1100 euros par mois pour vivre, en tant que chirurgien-dentiste, à 32 ans et après un BAC + 9.

J'espère que vos retraites sont bien gérées, douces et satisfaisantes.
J'espère que tu n'auras pas à vivre pendant ta retraite avec un revenu entre 200 et 1100 euros par mois, car nous en début de carrière et en travaillant, c'est ce qui nous reste!

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denty352

21/02/2013 à 12:10

Avez-vous remarqué que toutes les institutions de notre métier sont gérées par des personnes assez âgées ?
Quid des jeunes ?

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jacques

21/02/2013 à 12:38

jacques écrivait:
-----------------
> Moi, ça fait 1 an que je suis à la retraite et je trouve normal que les jeunes
> paient pour moi, comme je l'ai fait pendant 40 ans pour les autres! Comme je
> veux être sûr d'être payé au moins jusqu'à ma mort, faut bien que les
> cotisations augmentent, non?
>
> Bon, je me retire ......
> Aïe ......

En réalité, je suis retraité depuis presque un an. J'ai pris une retraite anticipée à l'âge de 60 ans (et 4 mois) et je touche en tout une retraite (donc minorée) de 2300€/mois, composée de 1750€ par la CARCDSF (35 ans d'activité) et le reste par la retraite complémentaire de mon activité salariée (en cumul avec mon activité libérale pendant 9 ans).
Si j'avais pris ma retraite à 40 ans, j'aurais eu 1000€ de plus. Voilà, je le reconnais, c'est pas folichon

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dentalproject

21/02/2013 à 13:13

..

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cessna

21/02/2013 à 14:56

et ensuite tu fais quoi