Réciprocité ou non ?

Avatar_small

doctyoni

02/12/2012 à 18:57

Bonjour à tous .
Avec des amis de promo , nous envisageons de prendre plusieurs localisateurs d'apex avec moteurs intégrés .

Ayant déja utilisé l'endomaster avec une grande satisfaction , on s'était orienté vers ce type de produit .
Mais aujourd'hui ,il y a de plus en plus de système qui utilise la réciprocité ( Reciproc , waveone , ... )
Je me pose donc la question d'acheter ce type de matériel ou de directement investir sur le VDW Gold réciproq , plus cher mais qui gère à la fois la rotation continue et la réciprocité .
J'ai pu voir aussi que la "one shape" permettait le traitement endo avec une seule lime(à usage unique ) en rotation continue.

Derniere question :
Certains d'entre vous posent-ils des lumineers ; le concept a l'air séduisant(en dehors d'un micro surcontour).
Dans mon entourage , je connais un praticien totatelemnt séduit et un autre qui m'affirme le contraire.

Images_jm2g2g

dr_0le

02/12/2012 à 19:06

doctyoni écrivait:
------------------
> Bonjour à tous .
> Avec des amis de promo , nous envisageons de prendre plusieurs localisateurs
> d'apex avec moteurs intégrés .
>
> Ayant déja utilisé l'endomaster avec une grande satisfaction , on s'était
> orienté vers ce type de produit .
> Mais aujourd'hui ,il y a de plus en plus de système qui utilise la réciprocité (
> Reciproc , waveone , ... )
> Je me pose donc la question d'acheter ce type de matériel ou de directement
> investir sur le VDW Gold réciproq , plus cher mais qui gère à la fois la
> rotation continue et la réciprocité .
> J'ai pu voir aussi que la "one shape" permettait le traitement endo avec une
> seule lime(à usage unique ) en rotation continue.

Je vais avoir le wave one en essai cette semaine..
on m'a dit du bien au sujet du moteur vdw, moins au sujet de celui du wave one... qui manque de couple apparemment...
je suis aussi intéressé par vos avis..

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

02/12/2012 à 19:12

le x smart plus (wave one) et le systeme reciproc peuvent aussi s'utiliser en rotation continue avec les différents systèmes.

Avatar_small

doctyoni

02/12/2012 à 19:15

Ah oui ?
Mais quel est le réel avantage de la réciprocité ?
Si l'instrument est neuf et qu'il y a une utilisation unique , il y a peu de risque de casse , non ?

Avec un endomaster , on peut donc tout à fait utiliser du waveone et du réciproq, donc ?

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

02/12/2012 à 19:26

deux avantages : rapide et jetable
un inconvénient : le coût

Je crois que l'endomaster ne gère pas la réciprocité.

Je ne vois pas l’intérêt d'avoir un localisateur d'apex intégré au moteur puisque le cathétérisme se fait le plus souvent avec une lime manuelle.

Images_jm2g2g

dr_0le

02/12/2012 à 19:34

G-P écrivait:
-------------

> Je ne vois pas l’intérêt d'avoir un localisateur d'apex intégré au moteur
> puisque le cathétérisme se fait le plus souvent avec une lime manuelle.

+1000

Avatar_small

chirdent26

02/12/2012 à 19:43

G-P écrivait:
-------------
> deux avantages : rapide et jetable
> un inconvénient : le coût
>
> Je crois que l'endomaster ne gère pas la réciprocité.
>
> Je ne vois pas l’intérêt d'avoir un localisateur d'apex intégré au moteur
> puisque le cathétérisme se fait le plus souvent avec une lime manuelle.

Je suis passé au stand ionyx et la réciprocité ne semble pas dans leur carton , je pense cependant qu ils proposent le meilleur moteur avec localisateur intégré grâce au contre-angle en peekqui permet de ne pas avoir de manchon ni d`aiguille de contact pour la localisation . L`appareil s`utilise aussi comme localisteur simple pour le cathéterisme . Ne Pas oublier aussi que la longueur de travail change au cours du traitement sur les canaux courbes et là est l `intérêt du localisteur intégré . Pour ma part j`utilise le ionyx 6000 ou endomaster 2 depuis sa sortie et je ne le changerai que lorsque ionyx voudra bien se lancer dans réciprocité ce qui ne devrait pas être si compliqué puisque l`appareil peut déjà tourner dans les deux sens.

Avatar_small

hachehaine

02/12/2012 à 20:00

Avec un endomaster , on peut donc tout à fait utiliser du waveone et du réciproq ?

Je vois un intérêt au locapex avec moteur intégré , c est le gain de tps surtout . Et pour avoir utilisé l'endomaster pdt une longue période , il marchait vraiment bien

Images_jm2g2g

dr_0le

02/12/2012 à 20:05

hachehaine écrivait:
--------------------
> Avec un endomaster , on peut donc tout à fait utiliser du waveone et du réciproq
> ?
>
> Je vois un intérêt au locapex avec moteur intégré , c est le gain de tps
> surtout . Et pour avoir utilisé l'endomaster pdt une longue période , il
> marchait vraiment bien

je pense que la seule utilité du localisateur intégré au moteur est dans le cas de cathétérisme a l'aide de rotatif.. style path file...
sinon je ne vois pas.. lorsque l'on a déterminé la longueur, plus besoin de localisateur, les stops c super ! =)

Avatar_small

chirdent26

02/12/2012 à 20:40

dr_0le écrivait:
----------------
> hachehaine écrivait:
> --------------------
> > Avec un endomaster , on peut donc tout à fait utiliser du waveone et du
> réciproq
> > ?
> >
> > Je vois un intérêt au locapex avec moteur intégré , c est le gain de tps
> > surtout . Et pour avoir utilisé l'endomaster pdt une longue période , il
> > marchait vraiment bien
>
> je pense que la seule utilité du localisateur intégré au moteur est dans le cas
> de cathétérisme a l'aide de rotatif.. style path file...
> sinon je ne vois pas.. lorsque l'on a déterminé la longueur, plus besoin de
> localisateur, les stops c super ! =)

J`utilise aussi les stops c`est pourquoi je me suis aperçu que dans les canaux courbes la longueur de travail diminue avec la rotation continue même en appui pariétal d `où l interet du localisateur tout au long du traitement .Cependant je n ai pas de vérité justema petite expérience .

Par contre pas de waveone ni de reciproc avec endomaster ou yonix car ne s`utilisent qu`en réciprocité

Bart22_odlbpb

ʎqqoq

02/12/2012 à 22:51

Dans les canaux courbes, la longueur de travail diminue quand tu remesures avec un instrument fin, parce qu'il prend la tangente. C'est un des intérêts de la mesure en continu. Pis avec la parallaxe, avec les stops c'est pas évident je trouve....

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

03/12/2012 à 00:10

Pourquoi remesurer avec un instrument fin ? Tu as ta LT, tu prépares à la LT avec ton instrument reciproc ou wave one et basta.

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

03/12/2012 à 00:32

Je ne pourrais pas donner mon avis sur la réciprocité, ne l'ayant pas testé.

One shape, testé sur dent sèche, pas satisfait: il faudrait idéalement passer un premier instrument rotatif pour ne pas créer de butée, ce qui fait perdre l’intérêt de la chose.

Moteur avec loc d'apex, morita pour moi, génial: gain de temps phénoménal, plus de radio per op, facilité d'utilisation...
Au delà du changement de LT au cours du traitement, je trouve compliqué de mesurer une longueur précise sur une pluri radiculée: un instrument manuel n'est pas maintenu dans la même position qu'une lime sur contre angle, du coup les repères coronaires ne sont pas les mêmes.
De toute manière, je ne fais plus de cathétérisme manuel depuis longtemps, tout au protaper, entre 30 et 40 min pour une bio molaire grâce au moteur (presque une heure avant).

Avatar_small

Salamandre

03/12/2012 à 02:05

Plus de catheterisme manuel pour toi? Comment fais tu quand tu as le tiers apical diam 15 ou 10? Pas peur de péter ton protaper?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

03/12/2012 à 09:49

Ne tentez pas de reproduire à la maison...

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

03/12/2012 à 10:10

Non, pas peur, passage du gates à l'entrée, puis descente très progressive S1 S2 sur les 2/3, puis retour au S1 jusqu'à l'apex; 1 seul instrument pété dans l'année, pour une raison toute autre.

(enfin, ça m'arrive quand même de me servir des manuelles dans les cas complexes hein, c'est juste extrêmement rare)

Avatar_small

chirdent26

03/12/2012 à 11:10

Pour ma part je vais à la LT avec 8 et 15 puis sequence protaper . Je dois essayer le oneshape cette semaine . Sinon j`utilise l`endomaster 2 et en suis très satisfait.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

03/12/2012 à 12:47

Pas de cathétérisme , r25 2/3 lt, s1 lt sur endomaster, r25 lt, saf, 30 mn point. (et pas de radio cone en place pour cause de crampon instable, qui s'est barré d'ailleurs après la radio post op).

R26_z7pbas
Avatar_small

jeff13

03/12/2012 à 20:34

On comprend pour le crampon, c'est limite en infra osseux en distal.
Tu vas galerer pour la reconstitution, non?

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

03/12/2012 à 22:08

Empreinte de l'ic faite dans la séance. Vive le bistouri électrique.

Avatar_small

doctyoni

04/12/2012 à 00:41

chicot29 écrivait:
------------------
> Pas de cathétérisme , r25 2/3 lt, s1 lt sur endomaster, r25 lt, saf, 30 mn
> point. (et pas de radio cone en place pour cause de crampon instable, qui s'est
> barré d'ailleurs après la radio post op).

Tu utilises le R25 sur un endomaster ou avec un moteur de réciprocité ?

Marque_a3_t2yegl

Marc Apap

04/12/2012 à 00:55

Tu es volontairement taquin ou bien l'heure tardive embue ton esprit ?
Les limes Wave one ou Reciproc, ça s'utilise seulement sur le moteur ad hoc, ou sinon, ça ne sert à rien (surtout qu'elles sont vrillées à l'envers).

Avatar_small

doctyoni

04/12/2012 à 02:21

Je me posais cette question quand à la séquence de chicot29 puisqu'il utilise à la fois la réciprocité et la rotation continue , d'où mon interrogation .

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

04/12/2012 à 09:03

J'ai les 2. Le s1 sur endo master ne sert qu'à déterminer la lt une fois les 2/3 coronaires (voir plus en gros les 18 premiers mm) "débroussaillés" par le r25.

Marque_a3_t2yegl

Marc Apap

04/12/2012 à 13:06

Pour doc : le moteur en réciprocité tourne aussi en rotation continue avec les instruments normaux, il suffit d'appuyer sur une touche de programme.
pour Chicot : en principe, c'est plutôt le S1 qui débroussaille l'entrée du canal. Tu fais donc le contraire ?
Une question pour bien clarifier les choses : au final et en règle générale, sur les molaires, hormis le SAF combien d'instruments différents utilises tu par canal ? Merci pour la réponse