être ODF quand on n'a pas passé l'internat ?

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marinep1331

07/10/2012 à 13:25

bonjour à tous,

je suis en 6ème année à bordeaux et je suis un peu perdue.
J'ai fait dentaire à la base pour faire ortho, et j'avoue avoir été un peu découragée pour passer l'internat l'année dernière.

Cet été j'ai fait mon premier remplacement, après avoir fait une énorme perfo et autres boulettes je me suis dit tout l'été que l'omnipratique ne me plaisait pas et qu'il fallait que je trouve un moyen de faire de l'odf.

Alors concrètement, le CECSMO c'est mort ( ca n'existe plus si j'ai bien compris ?), l'internat aussi puisque je ne me suis pas inscrite l'année dernière.
Qu'est ce qu'il me reste comme possibilités pour faire de l'ortho ? Quelle sera par la suite la différence avec un spécialiste ?
Est ce possible de faire de l'omnipratique et un peu d'odf en même temps ? j'ai vu sur un cas clinique du forum, un praticien qui avait fait tout de A à Z chez son patient (ortho, prothèse, endo, implants ) et j'ai trouvé ca super.

merci à tous pour vos réponses

Craniom0_hu1nwx

DCDV

07/10/2012 à 13:36

Passer l internat en fin de 6 !
On n'aime pas l ortho juste parce que l'on a été
Fasse à quelques échecs en omni ...
si tu aimes vraiment l ortho, tu seras motivée pour l internat !
C est comme pour la p1

--
dcdv !

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marinep1331

07/10/2012 à 13:45

Je ne peux pas passer l'internat cette année car je ne me suis pas inscrite l'année dernière.

J'ai vu qu'il y avait des DU ou des CES ou des formations privées , je voulais qu'on m'éclaire un peu sur tout ca.

Je n'ai pas dit que je voulais faire de l'ortho car je n'aimais pas l'omnipratique j'ai toujours aimé l'odf mais je ne me voyais pas rester 4 ans de plus à l'hopital .

Craniom0_hu1nwx

DCDV

07/10/2012 à 13:57

Si on fait le compte 6ans + 4 Cecsmo en cycle ancien

Ta possibilité : 5 + 3 ! je ne comprends vraiment pas pourquoi
Tu n as pas passe l internat au moins pour te laisser la possibilité
En 6 !

Tu pourras passer l internat à titre européen dans 3 ans !

--
dcdv !

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marinep1331

07/10/2012 à 14:08

la question n'est plus de savoir pourquoi je n'ai pas passé l'internat , la question c'est de savoir quelles sont les alternatives ?!

120-81_mdkvjo

Monaco

07/10/2012 à 14:19

CETO
CISCO
Autres formations privées.

Partir à l'étranger en postgrad (de un à 3 ans).

Pas de reconnaissance du titre de spé m'enfin..

Tout dentiste peut faire de l'odf même exclusivement s'il en a la compétence.

Je connais des dentistes qui font de l'odf exclusive sans cecsmo. Juste dur de se faire des correspondants mais la pénurie en ODF est telle dans ce pays ..

Bref, si d'autres ont d'autres avis ?

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seespan

07/10/2012 à 14:25

Tu es généraliste donc tu peux faire des traitement ortho, pour le former:
- CES
- DU
- formation privé en france

Si tu choisis tes cas tu peux faire des traitement a la fin, de ces formation. Mais il vaut quand même mieux travailler avec un généraliste qui fait des traitement ortho (c'est comme pour les implants si quelqu'un peut t'épaulé c'est mieux). Tu continues a te former et augmente tes compétence pour élargir le nombre de patient que tu peux traiter.
Tu devrais te renseigner auprès de généraliste qui ont une activité ODF exclusif

- Post grad à l'étranger.

C'est ce que je fais, c'est lourd car c'est a plein temps et tu ne peux pas travailler en privé, mais a la fin tu a suffisamment d’expérience pour avoir une activité exclusive ODF.

Pour l'équivalence normalement tu peux l'avoir, mais je ne vois pas vraiment l'avantage, pour ton patient ça ne change rien , juste tu peux marquer ortho sur ta plaque.

--
หมอจัดฟัน

120-81_mdkvjo

Monaco

07/10/2012 à 14:30

>
> Pour l'équivalence normalement tu peux l'avoir, mais je ne vois pas vraiment
> l'avantage, pour ton patient ça ne change rien , juste tu peux marquer ortho sur
> ta plaque.
>
>

Je pense Seespan que l'avantage c'est que les dentistes du coins rechignent moins à envoyer leurs patients à un type inscrit au registre des spés (et qui renonce donc légalement aux actes d'omni) et qui risque pas au passage de proposer une couronne par ci un implant par là au patient ..

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seespan

07/10/2012 à 14:43

Monaco écrivait:
----------------

> Je pense Seespan que l'avantage c'est que les dentistes du coins rechignent
> moins à envoyer leurs patients à un type inscrit au registre des spés (et qui
> renonce donc légalement aux actes d'omni) et qui risque pas au passage de
> proposer une couronne par ci un implant par là au patient ..

Nope pas vraiment, si tu a une activité odf exclusif tes contrainte matériel son minime par rapport a un généraliste. Peut d’intérêt de garder tout le matos pour faire de l'omnipratique, plus les consommable , plus la gestion d’éventuelle urgence.
Plus si tu détourne les patients que l'on t'envois pour de l'odf, ça va se savoir très très vite :-).
Si je te dis pas de connerie ton correspondant peut se plaindre au conseil d'ordre.

J'avais songé a enchaîner avec le master d'implanto (à la fin de ma formation ortho je pourrais bosser en privé a l'hopital), mais les contraintes en France sont vraiment trop lourde pour que se soit intéressant.
Mais je connais un Thai qui a fait master d'ortho en grande bretagne, et qui a enchaîné avec un master d'implanto puis une formation de chirurgien maxillo facial. Il fait pas mal de privé et sinon il s'occupe de la boite d'implant qu'il a créé.

--
หมอจัดฟัน

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marinep1331

07/10/2012 à 16:35

merci à tous pour vos réponses, que conseillez vous entre CETO, CISO, CES, DU ou post grad à l'étranger ?

J'ai une super ortho à Paris chez qui je pourrai aller quand je veux en stage d'observation.
Je voudrai m'installer dans l'ile de ré, car il y a le potentiel et pas de spécialiste installé.

Est ce qu'il y a une différence après au niveau des honoraires puisqu'on n'a pas la statut de spécialiste ?

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doagui

07/10/2012 à 16:41

seespan écrivait:
-----------------

> - Post grad à l'étranger.
>
> C'est ce que je fais, c'est lourd car c'est a plein temps et tu ne peux pas
> travailler en privé, mais a la fin tu a suffisamment d’expérience pour avoir une
> activité exclusive ODF.

C'est un peu faussé cette vision que tu as sur les formations françaises qui seraient insuffisantes... La différence à mon sens avec celle que tu fais à l'étranger c'est juste qu'en France on trouve des formations plus courtes qui sont faites pour donner des compétences de base, et qui supposent que tu fasses ensuite les formations plus poussées derrière si tu veux être plus à l'aise dans ta pratique. Il n'est donc pas du tout impossible d'être exclusif avec les formations privées françaises, simplement il n'y a pas de formation privée en 3 ans (pour autant que je sache, mais je peux me tromper), il y a des formations basiques en 2 ans auxquelles s'ajoute une année d'approfondissement..

Pour répondre à la question, tu as en gros 3 organismes privés qui proposent des formations en France : le CISCO, le CETO et l'UNIODF. Les 2 premiers sont sur Paris, le 3eme est sur Lyon. De ce que j'en ai lu, le CISCO est plus tourné vers une formation théorique, qui te permet de tout comprendre dans son ensemble (tu as peut-être plus de mal à démarrer la pratique au début mais ensuite tu as une meilleure vision et un meilleur bagage théorique). Le CETO est plus tourné vers des "recettes de cuisine", on te donne des protocoles très pratiques pour gérer les cas les plus classiques (mais du coup si ça dévie un peu de l'ordinaire tu es peut-être un peu perdu). Enfin il reste l'UNIODF, qui est censé aussi être plutôt tourné vers la pratique et te permettre de gérer les cas les plus fréquents dès la fin de la première année, et la 2eme année est faite pour t'accompagner dans tes propres cas. Dans ces 3 structures tu as ensuite des formations plus courtes te permettant d'approfondir tel ou tel aspect de ta pratique, pour aller plus loin.

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seespan

07/10/2012 à 16:45

Pas de différence au niveau des remboursements pour le patient.
Pour la formation ça dépend ce que tu veux

- Pour de l'omnipratique un CES DU te permet de developer une activité ortho. Faut trouver les patients ç'est le problème principale. Le mieux c'est d’être dans un cab avec deux ou trois autre praticien comme ça tu peux évaluer directement les cas et voir si tu peux gérer ou pas.

- Pour te lancer directement dans de l'exclusif un post grad c'est ce qui a de mieux, par contre ça veut dire pas d'activité professionnel pendant trois quatre ans. Plus il faut être prit, il y a relativement peut de place pour les étranger et plus de demande que d'offre. Y a le prix aussi, ici c'est 30 000 euros pour les trois ans et c'est vraiment pas cher comparer a l'australie ou US. L'avantage c'est que le niveau de formation est plus élevé qu'en France.

--
หมอจัดฟัน

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seespan

07/10/2012 à 17:17

doagui écrivait:
----------------
> seespan écrivait:
> -----------------
>
> > - Post grad à l'étranger.
> >
> > C'est ce que je fais, c'est lourd car c'est a plein temps et tu ne peux pas
> > travailler en privé, mais a la fin tu a suffisamment d’expérience pour avoir
> une
> > activité exclusive ODF.
>
> C'est un peu faussé cette vision que tu as sur les formations françaises qui
> seraient insuffisantes...

Insuffisante si tu veux avoir un exercice ODF exclusive directement derrière.

Il n'est donc pas du tout impossible d'être exclusif avec les
> formations privées françaises, simplement il n'y a pas de formation privée en 3
> ans (pour autant que je sache, mais je peux me tromper), il y a des formations
> basiques en 2 ans auxquelles s'ajoute une année d'approfondissement..

Oui mais un Post grad c'est a temps pleins pas un ou deux jours par semaine. Pareil un DU d'implanto sur deux ans c'est bien, mais ce n'est pas le même niveau qu'un master (deux ans aussi temps plein).
¨Pour être performant avec une formation privé c'est plus long c'est tout.

Y a une étude qui est sortie sur l’évaluation des traitement ODF en France, ils n'ont pas noté de différence significative entre le résultat obtenue par des ortho et de généraliste qui avaient une activité exclusive ortho.

--
หมอจัดฟัน

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marinep1331

07/10/2012 à 17:25

merci pour vos réponses j'y vois un peu plus clair.
Pour des raisons perso j'aimerai autant rester en france, et plutot paris que lyon.

Donc concernant le CISCO et le CETO, quel est le prix de ces 2 formations ? c'est donc sur 2 ans si j'ai bien compris ? Combien de jour par semaine ? Est il possible d'avoir une collaboration dans un cabinet d'odf en même temps ? Quelles sont les conditions d'admission ?

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LGBen

07/10/2012 à 17:46

Bonjour,
juste une question, tu dis ne pas pouvoir t'inscrire à l'internat car tu ne t'es pas inscrite l'an dernier...mais...tu es bien en 6eme année ?
Tu as donc le droit de t'inscrire pour passer l'internat (j'ai dans ma promo plusieurs personnes qui font ca).
A moins que je n'ai pas saisi un truc!

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doagui

07/10/2012 à 19:23

marinep1331 écrivait:
---------------------
> merci pour vos réponses j'y vois un peu plus clair.
> Pour des raisons perso j'aimerai autant rester en france, et plutot paris que
> lyon.
>
> Donc concernant le CISCO et le CETO, quel est le prix de ces 2 formations ?
> c'est donc sur 2 ans si j'ai bien compris ? Combien de jour par semaine ? Est il
> possible d'avoir une collaboration dans un cabinet d'odf en même temps ? Quelles
> sont les conditions d'admission ?

Autant on veut bien te renseigner, autant pour certaines choses il faudra malheureusement chercher un peu par toi-même, on ne peut pas résumer ici les sites de ces 2 institutions en 3 lignes ^^.

Bref, le meilleur conseil qu'on puisse te donner, c'est : google est ton meilleur ami !

Perso je suis dans la même position que toi, envie de faire une formation privée, plutôt sur Paris... mais je me suis inscrit à celle de l'UNIODF à Lyon au final, car quand tu regardes les tarifs, ça revient à la même chose même en incluant les aller/retour en trains et le logement ! En tout cas, pour le CISCO je ne sais pas trop, mais pour le CETO il faut s'inscrire assez longtemps à l'avance, et je crois que dans les 2 cas tant qu'il y a des places ils acceptent en gros n'importe quel praticien, pas vraiment de sélection à l'entrée.

En terme d'emploi du temps, le rythme est de ce type : 3-4 jours de formation d'affilée une fois toutes les X semaines. Pour l'UNIODF, c'est en gros une fois par mois à peu de choses près pour la première année, pour le CETO c'est un peu plus espacé dans le temps il me semble. Pour le CISCO je n'en sais rien du tout.

En terme de coût, le CETO coûte dans les 14500€ pour les 2 ans, l'UNIODF coûte dans les 7500€. A ça s'ajoute le matériel (dans les 1500€ dans les 2 cas), plus les frais habituels de déplacement, de logement éventuellement et de repas, tout ça tout ça. Mais soyons honnêtes, le coût principal c'est le temps absent du cabinet pendant lequel tu ne gagnes rien...

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edje ouaïse

07/10/2012 à 19:44

marinep1331 écrivait:
---------------------

> Je voudrai m'installer dans l'ile de ré, car il y a le potentiel et pas de
> spécialiste installé.

Ah oui ??? en es-tu certaine. Tout se fait à La Rochelle et là il y a du monde !

Sur l'île de Ré tu vas au moins pouvoir soigner les mouettes :-))

Si tu n'es pas SQODF, la seule chose qu'il te reste c'est de viser tous les endroits où il n'y a presque pas de SQODF. C'est à dire éviter les grandes villes, les bords de mer, tout le sud de la France et au pied des stations de ski. ça laisse pas mal de choix quand même...

120-81_mdkvjo

Monaco

07/10/2012 à 19:49
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marinep1331

07/10/2012 à 20:14

ok donc les formations permettent de faire une collab en meme temps ca c'est cool.

Concernant l'ile de ré, tu connais bien la région ? car j'y ai travaillé cet été, et avec les praticiens qui bossent sur l'ile ils pensent qu'il y a le pontentiel. Après je suis pas sure de vouloir faire de l'ortho exclusif mais j'aimerai vraiment en faire meme si je continue l'omnipratique

120-81_mdkvjo

Monaco

07/10/2012 à 20:29

Même si des gens en font faire de l'omni + de l'ODF, on m'a dit que c'est dur car les plateaux techniques sont trop différents ..

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

17/12/2012 à 15:37

doagui écrivait:
----------------
> A ça s'ajoute le matériel (dans les 1500€ dans les 2 cas),

Plutôt le double pour le CETO. Et pour le cabinet, il y a encore moultes choses à acheter.

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chicot29

17/12/2012 à 16:11

Monaco écrivait:
----------------
>
> >
> > Pour l'équivalence normalement tu peux l'avoir, mais je ne vois pas vraiment
> > l'avantage, pour ton patient ça ne change rien , juste tu peux marquer ortho
> sur
> > ta plaque.
> >
> >
>
>
> Je pense Seespan que l'avantage c'est que les dentistes du coins rechignent
> moins à envoyer leurs patients à un type inscrit au registre des spés (et qui
> renonce donc légalement aux actes d'omni) et qui risque pas au passage de
> proposer une couronne par ci un implant par là au patient ..

heu ? couronner ou poser des implants à un gamin, le risque est limité tu trouves pas ? Par contre si il fait les soins pas de soucis c'est même un plus pour le correspondant !))))

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doagui

17/12/2012 à 16:39

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> doagui écrivait:
> ----------------
> > A ça s'ajoute le matériel (dans les 1500€ dans les 2 cas),
>
> Plutôt le double pour le CETO. Et pour le cabinet, il y a encore moultes choses
> à acheter.

Tu as raison, je me rends compte que les 1500€ sont très en dessous de la réalité. L'info que j'avais était ancienne, et aujourd'hui j'en suis à plus du double. Surtout qu'il faudrait rajouter pour bien faire des tas de bouquins, un appareil photo correct, des bagues en plus pour le cab (et ça ça coûte VRAIMENT une blinde), ...

Y'a pas à dire, se mettre à l'ortho c'est un investissement loin d'être négligeable. Mais pour le moment je ne regrette pas du tout, plus ça avance et plus ça m'intéresse !