Empreinte Optique : un cas clinique avec le 3 Shape TRIOS(r)

Forum associé : Prothèse

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dentisfuturis

14/09/2012 à 18:45

Bonjour
J'ai pu tester en avant première la dernière caméra intra-buccale de numérisation 3D, 3 Shape TRIOS(r) sans poudrage !
J'ai le plaisir de vous présenter un cas clinique de couronne E-Max sur 22 réalisé à partir de l'empreinte optique intra-buccale.

http://www.dentisfuturis.com/modules/news/article.php?storyid=1120

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cartman

14/09/2012 à 19:04

Peux tu me transmettre les coordonnées du labo avec lequel tu as réalisé ce cas?

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dentisfuturis

14/09/2012 à 19:16

Bien sur, sans publicité aucune :) il s'agit de CrownCeram situé en Alsace
14 Rue du Luxembourg
68310 WITTELSHEIM
0389576722
www.crownceram.com

j'attends encore quelques photos de la CAO de leur part pour mettre à jour l'article mais je voulais déjà vous faire profiter de "ma partie"...

@+
Olivier L.

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cartman

14/09/2012 à 19:23

Merci.

Peux tu nous en dire plus sur la prise d'empreinte?
Facilité, temps de réalisation , encombrement?

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seespan

14/09/2012 à 19:29

On parle bien de la camera intra buccal ou tu es limité à 500 utilisation ? A 20 000 euros c'est bien ça ?

L'humidité du sulcus ne pose pas de problème pour l’acquisition ?
Tu utilises un fils de rétraction gingival pour dégager le collet avant? Vue que tu n'as pas de pâte d'empreint pour écarter la gencive.
--
หมอจัดฟัน

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wakrap

14/09/2012 à 20:39

Tout ceci me fait rêver. Dans 2 mois je devrais pouvoir vous envoyer des prises avec l'omnicam.

question de béotien : les modèles de labo, c'est usiné ou imprimé?

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molinarius

14/09/2012 à 21:25

coût de l'ensemble ?
modèle facturé ?

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G-P

14/09/2012 à 23:52

L'omnicam a l'air d'être largement mieux niveau capture.
Pareil que les autres, fil de rétraction pour la capture ?

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

15/09/2012 à 00:18

Pour ma part, au début je me suis mis à perdre du temps en réalisant des sortes de provisoires un peu volumineux au niveau des limites que je maintenais 1 mn avec du traxodent. Efficace, mais vraiment long. Maintenant, un fil fin et parfois un peu de traxodent font l'affaire pour les empreintes

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seespan

15/09/2012 à 00:41

Personnellement j'attend de voir la précision au niveau des limites. C'est la zone sensible pour la fixe.
A voir si la machine pour scanner les empreintes (par 3shapes aussi marche avec silicones et alginate) ne serait pas plus sure.
Ensuite si on veut être logique, autant prendre son empreinte de manière classique coulée le model en plâtre et scanner le modèle en plâtre.
A l'AOA a hawai, j'avais pas mal discuté avec les représentants de 3shape (leurs deux représentant était Français), mais un le temps pour prendre une empreinte est relativement long (et c'est mon temps qui coûte cher), deux je ne comprend toujours pas pourquoi je devrais être limité dans le nombre d'acquisition. En Mais la machine m'avait était annoncé à 20 000 dollars, soit environs 30 euros l'empreinte. Entre temps sur un autre site, un dentiste généraliste spécialisé en ortho l'a aussi essayer et annoncé un prix de 20 000 euros (la parité euros dollar c'est quand ça arrange les vendeurs apparemment) soit 40 euro l'empreinte.
Autant prendre son empreinte normalement, la coulée tranquillement et la scanner avec un scanner de bureau. A l'achat ça vaut deux fois moins cher et vous pouvez l'utiliser sans restriction.

Sinon pour les publications que j'ai pus trouver sur le sujet la précision d'une empreinte classique ou optique sont équivalente. L'adaptation d'une couronne réalisé par CAO est aussi équivalente a une couronne réalisé classiquement. Par contre toutes ses études on était réalisé sur des modéle en plâtre. Donc je ne sais pas si c'est valable pour le milieux buccal ou il y a différente zone d'humidité en particulié au niveau du sulcus.
Dans tout les cas se sera surement très intéressant quand 3shape aura revue sa politique commercial.

Un lien vers un scanner buccal a 50 000 dollars sans limitation d'utilisation, et sans poudre.

Compter 8 a 12 minutes pour prendre deux arcades, les dents doivent étre nettoyer avant et doivent rester sèches pendant l'acquisition. Perso je préfère prendre une empreinte classique, mais énorme gain de temps avec ce procédé. Les donnée peuvent être envoyé directement au labo. Vous gagner au moins deux jours :-). Par contre en dentaire vous pouvez seulement faire du fixe avec vue qu'une camera optique je peut pas enregistrer la position de la gencive libre. Donc pas top pour réaliser un amovible (sauf si vous prenez une empreinte classique et scanner soit l'empreinte soit le modèle coulé). Mais enfin je suppose que ça impressionne les patients.

--
หมอจัดฟัน

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teethsurfer

15/09/2012 à 01:56

wakrap écrivait:
----------------
> Tout ceci me fait rêver. Dans 2 mois je devrais pouvoir vous envoyer des prises
> avec l'omnicam.

2 mois? En métropole cela risque d'être dans 2 ans!...
Tu l'auras à l'essai ou bien l'as tu commandée aux US et à quelles conditions?

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seespan

15/09/2012 à 06:30

wakrap écrivait:
----------------
> Tout ceci me fait rêver. Dans 2 mois je devrais pouvoir vous envoyer des prises
> avec l'omnicam.
Bof, pour moi les paramétre important sont précision, rapidité cout, confort de travail.

1 précision: (d'après les recherches faite sur modèle en plâtre, notamment avec cerec) équivalente a une empreinte classique, pas pire pas mieux. Par contre je n'ai encore rien trouvé sur les performance dans un environnement avec partie sèche (dent séché avec soufflette) et une partie humide (les limites de la prép devant idéalement être légèrement sous gingival).

2 Rapidité: pour une bouche entière plus long qu'avec une empreinte classique. Pour juste un segment je ne sais pas. Mais je vois mal comment ça peut prendre moins de temps que la réalisation d'un mordue. Ensuite on gagne du temps car on évite l'étape de coulé. Mais sur alginate l'assistante peut le faire, sur du silicone le labo sans charge. Donc pour le dentiste pas de différence.

3 Cout: la l'empreinte classique gagne haut la main. Pour 3Dshape entre 30 et 40 euros l'empreinte. Plus le coût du labo derrière. Des solutions type cerec semble assez interessante mais pour mois c'est plus la possibilité de faire la CAO au cabinet qui semble avantageuse. Ensuite la question c'est combien de temps le praticien passe pour faire le désigne et la réalisation de ses élément prothétique. Dans tout les cas le coût horaire du dentiste est plus élevé qu'un prothésiste

4 Confort de travail : La ça dépend tu type d'utilisation, en ortho tout les conférencier qui utilise la 3D (japonais, coréen, Thai, Allemand, Australien ou américain) ne le font que pour traiter l'information près et post traitement. Pour le diagnostique et plan de traitement ils utilisent exclusivement le modèle en plate.
La 3D c'est bien mais vous ne pouvez voir qu'en 2D sur un écran.

--
หมอจัดฟัน

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no spray, no stress !

13/10/2012 à 00:59

hello seespan

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no spray, no stress !

13/10/2012 à 01:00

bonjour

combien d'empreintes optiques as-tu prises jusqu'à ce jour pour en parler aussi bien ?

seespan écrivait:
-----------------
> Personnellement j'attend de voir la précision au niveau des limites. C'est la
> zone sensible pour la fixe.
> A voir si la machine pour scanner les empreintes (par 3shapes aussi marche avec
> silicones et alginate) ne serait pas plus sure.
> Ensuite si on veut être logique, autant prendre son empreinte de manière
> classique coulée le model en plâtre et scanner le modèle en plâtre.
> A l'AOA a hawai, j'avais pas mal discuté avec les représentants de 3shape (leurs
> deux représentant était Français), mais un le temps pour prendre une empreinte
> est relativement long (et c'est mon temps qui coûte cher), deux je ne comprend
> toujours pas pourquoi je devrais être limité dans le nombre d'acquisition. En
> Mais la machine m'avait était annoncé à 20 000 dollars, soit environs 30 euros
> l'empreinte. Entre temps sur un autre site, un dentiste généraliste spécialisé
> en ortho l'a aussi essayer et annoncé un prix de 20 000 euros (la parité euros
> dollar c'est quand ça arrange les vendeurs apparemment) soit 40 euro
> l'empreinte.
> Autant prendre son empreinte normalement, la coulée tranquillement et la scanner
> avec un scanner de bureau. A l'achat ça vaut deux fois moins cher et vous pouvez
> l'utiliser sans restriction.
>
> Sinon pour les publications que j'ai pus trouver sur le sujet la précision d'une
> empreinte classique ou optique sont équivalente. L'adaptation d'une couronne
> réalisé par CAO est aussi équivalente a une couronne réalisé classiquement. Par
> contre toutes ses études on était réalisé sur des modéle en plâtre. Donc je ne
> sais pas si c'est valable pour le milieux buccal ou il y a différente zone
> d'humidité en particulié au niveau du sulcus.
> Dans tout les cas se sera surement très intéressant quand 3shape aura revue sa
> politique commercial.
>
> Un lien vers un scanner buccal a 50 000 dollars sans limitation d'utilisation,
> et sans poudre.
>


>
> Compter 8 a 12 minutes pour prendre deux arcades, les dents doivent étre
> nettoyer avant et doivent rester sèches pendant l'acquisition. Perso je préfère
> prendre une empreinte classique, mais énorme gain de temps avec ce procédé. Les
> donnée peuvent être envoyé directement au labo. Vous gagner au moins deux jours
> :-). Par contre en dentaire vous pouvez seulement faire du fixe avec vue qu'une
> camera optique je peut pas enregistrer la position de la gencive libre. Donc pas
> top pour réaliser un amovible (sauf si vous prenez une empreinte classique et
> scanner soit l'empreinte soit le modèle coulé). Mais enfin je suppose que ça
> impressionne les patients.
>
> --
> หมอจัดฟัน

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wakrap

13/10/2012 à 03:02

Oups, je viens de voir que je n'avais pas répondu à teethsurfer.

Actuellement elle n'est en vente simple qu'aux USA mais tu peux l'acheter en europe si tu commandes un bundle avec une MCXL premium. J'ai trouvé un copain qui avait besoin d'une mcxl premium du coup on s'est arrangés, l'omnicam pour moi et la mcxl pour lui.
On vient de me dire qu'elle sort d'usine le 17/10, le temps qu'elle soit chez moi et que je rentre de vacances début novembre, je vous donnerai mes premières impressions.

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seespan

13/10/2012 à 07:50

no spray, no stress ! écrivait:
-------------------------------
> bonjour
>
> combien d'empreintes optiques as-tu prises jusqu'à ce jour pour en parler aussi
> bien ?

Réponse aucune, par contre j'ai pris pas mal d'empreinte classique alginate ou silicone.

Donc quand un nouveau système sort je me renseigne, a savoir combien ça coûte, combien de temps passer au fauteuil, combien de temps a passer hors fauteuil, la précision et le cout et qualité d'une prothèse réalisé.

Pour l'ortho j'ai assisté a des démonstration pour deux système (3dshape et invisalign), pour ce que j'en vois c'est hors de prix, ça prend plus de temps qu'une empreinte classique (nous prenons les arcades complètes), et le résultat final est moins confortable qu'une empreinte classique car l'information est sur un écran 2D.
J'ai eu plusieurs cours avec des orthodontiste de haut niveau (responsable du département d'orthodontie de la fac de honsei, de la fac de tokyo, de la fac de Sydney et de la fac du connecticut) il avait tous leur modèle en 3D mais il utiliser pour le diagnostique le modèle en platre qui a l'avantage d’être en trois dimension. La 3D était utilisé quasi exclusivement pour les comparaisons pre et post traitement. Donc dans mon domaine intérêt encore assez limitée. Pour invasilgne j'ai vue des orthos très enthousiaste sur le stand mais a 50 000$ la bécane il faut prendre 1000 empreintes pour faire tomber le coût a 50 euros. Toutes les informations sont stocké sur le serveur de la société et on ne peut même pas avoir une copie de nos information sur un ordinateur privé. Ce qui signifie qu'en cas de pépin informatique ou de liaison internet on se retrouve en rade. Tout ça pour gagner grand max une semaine par rapport a la méthode avec empreinte sur un traitement de 2 ans ....

Pour la fixe, les articles que j'ai trouvé indique que sur les modèles en plâtres la précision est équivalente a une empreinte classique, le problème est que les limites qui sont la zone critique de toute prothèse conjointes (stabilisation reinfiltration), sont souvent en zone humide, l'humidité ayant un impacte sur le trajet des rayons lumineux. Donc a priori j’aimerais avoir des informations sur la tenue des prothèse réalisé avec ce type d'engin sur 10 15 ans.
J'aimerais aussi savoir le coût labo et si je dois passer du temps a traiter informatiquement l'empreinte.

Quand les composites sont sortie au début aussi on était fous de joie, 5 ans plus tard on c'est aperçut que en posterior c'était pas si bien que ça.

La vue l'investissement de départ dans la bécane, je vois mal en quoi les questions que je pose sont injustifié.

Pour wakrap je comprends les avantages vue la ou il travail, mais c'est un cas particulier.
--
หมอจัดฟัน

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teethsurfer

15/10/2012 à 00:20

Réponse transférée dans le fil omnicam...

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jumpingjackflash

15/10/2012 à 11:25

depuis janvier je ne travail plus qu'en connect ,plus d'élastomer
niveau précision ce n'est pas comparable
sur la photo "maquillage" on voit que le bord du provisoire a été un peu envahissant sur la canine, avec le bridge définitif la gencive est revenu a sa place, avec des bords foireux la gencive ne revient pas

les esprits chagrins diront
pourquoi pas des implants? elle ne voulait pas pourtant le cas était plus que favorable

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Céramik

15/10/2012 à 16:57

Joli bridge.
Un peu surpris de voir que l'empreinte optique ne couvre pas toute l'arcade.

Elle reviendra pour des implants, losque le connecteur cassera entre la canine et l'inter...perso, je ne fais plus de bridge comme cela, mais chaqu'un sa tolérance et ses choix thérapeutiques

--
Céramik

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no spray, no stress !

03/01/2013 à 23:25

seespan écrivait:
-----------------
>
> On parle bien de la camera intra buccal ou tu es limité à 500 utilisation ? A 20
> 000 euros c'est bien ça ?
>
> L'humidité du sulcus ne pose pas de problème pour l’acquisition ?
> Tu utilises un fils de rétraction gingival pour dégager le collet avant? Vue que
> tu n'as pas de pâte d'empreint pour écarter la gencive.
> --
> หมอจัดฟัน

où as-tu lu que le 3shape était limité à 500 utilisations ??!! je n'ai jamais rien vu de tel nulle part !! information très inquiétante toutefois sauf si ce n'est qu'un bruit de chiotte ...

autre info réelle cele-là ... le prix public du 3shape en France est compris entre 31000 et 35000 euros TTC

pour éviter la désinformation cliquez sur ce lien :


vous verrez qu'il faut moins de 4 minutes pour réaliser l'empreinte de 2 arcades complètes + articulé pour une précision (entre 15 et 30 microns de distorsion spatiale) dont il est avéré qu'elle est 2 à 3 fois supérieure à celle de toute empreinte classique aux élastomères, y compris aux hydrocolloides (entre 25 et 90 microns de distorsion spatiale sans compter l'élongation de la ligne de plus grand contour, les tirages, les peluches, la qausi impossibilité de la surempreinte et j'en passe ...) !!!

eh oui ! toutes les empreintes aux élastomères sont moins précises et en plus elles sont toutes fausses (dépassement de la ligne de plus grand contour oblige) mais ça n'empêche pas de faire de la prothèse correcte !!!

quant à la sécheresse du sulcus, il suffit de pratiquer la woox pour savoir que ce problème n'en est pas un !

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Chicot44350

03/04/2013 à 00:53

ça fait 2 ans que je fais toutes mes empreintes de fixe sur dents naturelles ou sur implant avec l'itero ... ceux qui doute sont des esprits chagrins... après la periode d'apprentissage inévitable c'est que du bonheur...

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kingkong

03/04/2013 à 19:43

Tu t'y retrouves en terme de cout ??
car de mémoire, faut rincer la cam,( bon ça obligé) , mais fait rincer le traitement du fichier, rincer le modèle puis au finish rincer la prothèse

ça fait bcp de rinçage ça, sur une unitaire ça doit s'envoler

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hachehaine

03/04/2013 à 19:49

Quand tailles tu sur dent vivante?
Perso entre les inlays , les compos ,les facettes et la dentisterie à minima . Je ne vois que peu d'un d'indication à couronner une dent vivante en dehors de la fêlure ou une grosse dyschromie (qui n'est pas pris en charge par la sécu d'ailleurs)

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Chicot44350

04/04/2013 à 00:13

C'est sur que ça a un coût:
Mais y a plus de produit à empreinte, y plus de coursier , tes assistantes passent moins de temps ( nettoyage , désinfection des portes-empreintes, traitement de l'empreinte , emballage etc ) , le prix du modèle est divisé par 2 entre le prothésiste et moi car lui gagne du temps et du matériel,dans les cas unitaire ont peu se passer du modèle avec un peu d'habitude, le retour patient est exceptionnel et je fait presque plus d'acier. j'ai donc augmenter de 10 € et la provisoire est obligatoire et facturée. Et pour éviter de devenir fou et de me poser la question a chaque fois, j'ai systématisé l'empreinte optique en prothèse fixe et sur implant.Je gagne un temps fou à la pose. Et puis et surtout la qualité c'est appréciable et j'assume cette augmentation sans aucun regret. Et vu l’évolution et le nombre de cas antérieurs que je traite je suis vraiment sur que ça c'est l'effet Kiss Cool de la WOOX.

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Chicot44350

04/04/2013 à 00:19

quand tu veux avoir un résultat esthétique vraiment bien , il faut faire des reconstitutions de canine à canine est là tu trouve des indications sur dent vivante. Mais maintenant avec les collages et les nouveaux matériaux j'essaie de garder l'occlusion sur la partie palatine de la dent naturelle du coup ça fait des préparations entre la couronne et la facette.