Bascule du prix de la couronne sur l inlay core !

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Ainos

13/06/2012 à 22:20

Bonjour,

je sais que certains praticiens réduisent le prix de la couronne et augmentent celui de l inlay core dans la façon de présenter leurs devis.
Par ex. inlay core à 200E et couronne à 500E
présentés inlay core à 300E et couronne à 400E
pour que le patient soit mieux remboursé par sa mutuelle.

Je voulais savoir si c'était une pratique légale et si oui dans quelle mesure peut-on augmenter le prix de l inlay core ?

Merci par avance !

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johnnybegood

13/06/2012 à 22:28

les tarifs sont libres...

120-81_mdkvjo

Monaco

13/06/2012 à 22:32

Tu fais ce que tu veux.

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king_zoulou

14/06/2012 à 00:16

Les tarifs de l'inlay et de la couronne sont libres, tu mets ce que tu veux.
Ce qui est soit-disant de la fraude aux assurances, c'est de refaire un devis après coup en changeant tout. Mais j'attends encore de voir un confrère condamné pour avoir fait ça.

Personnellement, je fais l'inlay core à 350 euros dans le pack inlay core + couronne céramique (qui est à 750 euros comme plus ou moins tout le monde je pense).

Non seulement parce que le patient est mieux remboursé mais aussi, et surtout, parce que je considère qu'il y a au moins autant de boulot réalisé pour faire l'inlay core que pour faire la couronne (voir même plus !)

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

14/06/2012 à 00:49

king_zoulou écrivait:
---------------------
> Ce qui est soit-disant de la fraude aux assurances, c'est de refaire un devis
> après coup en changeant tout.

Ah bon, qui a dit ça ?

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baroud69

14/06/2012 à 11:40

Perso actuellement:

Inlay core 320 euros
Couronne coulée 320 euros
Coouronne CCM : 520 euros
Couronne E Max : 520 euros

+ 70 euros la provisoire

Le seul hic c'est que ça te pousse à faire plus de SPR57 que de SC33. Dans ces cas là, j’augmente ma couronne pour rétablir le même revenu horaire. J'ai clairement basculé une partie des honoraires sur le SPR57 mais c'est le fruit d'une étude analytique de mon fonctionnement de cabinet.

Je n'ai jamais compris pourquoi certains confrères restent avec un SPR57 pas cher alors que :

- c'est plus difficile à réaliser correctement
- c'est souvent le maillon faible de la structure prothétique (les descellements sont souvent à ce niveau, pas au niveau de la couronne)
- la sécurité rembourse mieux que la couronne
- c'est légal
- ça arrange le patient

Mario_ycg44a

Mario180

14/06/2012 à 12:48

Pourquoi pas dans ce cas pousser ton raisonnement au bout :

IC : 375
CCM : 400

voire même :
IC : 450
CCM : 325

si on tient compte du fait que la sécu considère que le moignon "vaut plus" que la couronne de 7 SPR.

Qu'est-ce qui empêche que la couronne soit moins chère que l'IC ???

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

14/06/2012 à 13:06

certaines mutuelles plafonnent les inlay-cores

Rorschachwhite_tx6rqr

Candide Candida

14/06/2012 à 13:47

Don Chicot écrivait:
--------------------
> certaines mutuelles plafonnent les inlay-cores

Trés trés fréquent, ce que je vois le plus souvent : 150% du TSS (ancien souvenir du plafonnement ..) donc à vérifier avant une ventilation trop optimiste !

CC.

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op

14/06/2012 à 16:32

de plus cela fait baisser le taux ursaff

Avatar_reduit_tuudiu

saitosama

14/06/2012 à 16:37

op écrivait:
------------
> de plus cela fait baisser le taux ursaff

Non. Le montant des dépassements reste inchangé, au final.

Canard_fkryf7

Agachon

14/06/2012 à 16:52

Mario180 écrivait:
------------------
> Pourquoi pas dans ce cas pousser ton raisonnement au bout :
>
> IC : 375
> CCM : 400
>
> voire même :
> IC : 450
> CCM : 325
>
> si on tient compte du fait que la sécu considère que le moignon "vaut plus" que
> la couronne de 7 SPR.
>
> Qu'est-ce qui empêche que la couronne soit moins chère que l'IC ???

Et oui, pourquoi pas ? Cela m'arrive.

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Ainos

14/06/2012 à 18:06

Waouh !
merci pour toutes ces réponses rapides. Disons qu au début je basculais timidement 50E de l un à l autre mais si ça ne pose pas de problème légal, allons-y franchement et ça change la donne quant à l acceptation des devis !!

Bagheera_tudzjy

bagheerra

14/06/2012 à 19:50

Ainos écrivait:
---------------
> Waouh !
> merci pour toutes ces réponses rapides. Disons qu au début je basculais
> timidement 50E de l un à l autre mais si ça ne pose pas de problème légal,
> allons-y franchement et ça change la donne quant à l acceptation des devis !!

Par contre, je me suis déjà retrouvé coincé en ayant fait un devis équilibré entre IC et couronne, et après la préparation m'être rendu compte qu'il n'y avait pas d'indication d'inlay mais plutôt de SC33. Allez expliquer que sa couronne va lui coûter 200€ de plus que prévu...

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king_zoulou

14/06/2012 à 20:35

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> king_zoulou écrivait:
> ---------------------
> > Ce qui est soit-disant de la fraude aux assurances, c'est de refaire un devis
> > après coup en changeant tout.
>
> Ah bon, qui a dit ça ?

Y avait tout un article là-dessus dans un numéro de dentoscope.
Mais c'est bien pour ça que je mets "soit-disant" ^^

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

14/06/2012 à 21:00

La fraude c'est l'endo molaire à 80 euros. Si encore on était pas obligé de signer cette convention de merde.

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Enigma

14/06/2012 à 21:28

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> king_zoulou écrivait:
> ---------------------
> > Ce qui est soit-disant de la fraude aux assurances, c'est de refaire un devis
> > après coup en changeant tout.
>
> Ah bon, qui a dit ça ?

je crois avoir vu ça il y a moins d'un an dans la lettre de l'ordre

ah moins que c'était un tract cnsd..

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mat2t

14/06/2012 à 21:58
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titecarie

14/06/2012 à 23:25

Un de mes patient juriste m'a affirmé que l'on pouvait changer le prix pour que le patient soit mieux remboursé.
Ce qui selon lui est interdit, c'est ce que pratiquait les opticiens : la facturation en fonction des mutuelles. En gros, une même paire de lunette pouvait couter soit 500 euros soit 250 en fonction de la mutuelle = arnaque à l'assurance.
Mais si l'on facture toujours IC + CR à 800 euros et que l'on varie juste la répartition pour le patient, ce ne serait pas de la fraude (car le but n'est pas de gagner plus) et donc pas punissable.

Enfin, pas forcément vrai, lui voulait surtout que je l'arrange !

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crocodilem

15/06/2012 à 01:10
Avatar_1__sfaaph

roumette

15/06/2012 à 09:36

rapelapente écrivait le 7 juin 2011:

Voilà j'ai retrouvé le texte:

Article R4127-234

Le chirurgien-dentiste doit mettre son patient en mesure d'obtenir les avantages sociaux auxquels son état lui donne droit, sans céder à aucune demande abusive.

Ca sert ces temps-ci les marque pages....;-)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/06/2012 à 12:26

Exact. Fin de la discussion. )

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implantista

15/06/2012 à 12:30

Comment faire pour savoir si la mutuelle plafonne le prix des IC ?

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Ainos

20/06/2012 à 16:56

Je pense qu il faut demander le contrat de mutuelle détaillé au patient pour savoir si les IC sont plafonnés.

A priori vous semblez me dire que la ventilation des tarifs de la couronne à l IC est possible mais pour pousser plus loin peut on ventiler d une couronne céramométal à une couronne métal dans un devis qui contient des couronnes métal et des couronnes céram. en augmentant la métal et baissant la céram ?

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roumette

20/06/2012 à 17:51

"Comment faire pour savoir si la mutuelle plafonne le prix des IC ?"
"Je pense qu il faut demander le contrat de mutuelle détaillé au patient pour savoir si les IC sont plafonnés."

Si tu ne sais pas, explique et demande.
CCA ou CCM itou pareil.