à l'intention de Cyber, Patatrasse et lolomeniau

Forum associé : Exercice professionnel

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paulman

26/04/2012 à 10:40

Quels sont pour vous les avantages et les problèmes que posent la mise en place de la CCAM pour les praticiens et les patients ?
Merci, bonne journée à tous
Paulman

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

26/04/2012 à 10:52

bonne journée......de travail OUI

merci de ta confiance mais...
vous êtes marrant
allez y aussi
plongez dedans et lisez et faites vous une idée

moi je suis dentiste "de base" comme toi

je m'interesse à l'avenir et aux textes comme peut le faite tout un chacun

je suis pas secretaire général ou trésorier d'autre chose que de mon cab

comme je dis souvent
qu'as tu fais pour ta profession ?

sinon pour l'opinion de ujcd tu envoies un mail au bureau national , cordonnées sur site du syncicat

ils te répondront directement

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paulman

26/04/2012 à 11:53

Perso, je suis élu URPS pour la FSDL, et suis resté attaché à la fac durant une dizaine d'années.
Le but de la question est d'avoir les réponses des autres syndicats et de faire réfléchir nos confrères.
Bonne journée à toi
Paulman

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

26/04/2012 à 12:09

poue cette réponse " de syndicat" faut demander à son président

pas au dentiste de base

je suis élu de rien et en plus j'ai pas renouvelé mon adhésion (pour une raison "spéciale" )

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

26/04/2012 à 12:09

Bon, puisque je suis dans le TGV qui m'amène à Lyon pour une réunion syndicale en préparation des élections à la Carcdsf, je vais essayer de te répondre ,pas comme cette grosse feignase de Cyber qui a l'air passablement énervé ce matin ( un patient chiant peut être?)

Alors pour les avantages,j'en vois UN
- avoir le même mode de communication avec les caisses que les autres professions médicales, en même temps, on ne pouvait pas rester indéfiniment considérés comme des para médicaux, ça la fouttait mal. Petit revers de la médaille, on rajoutant "prix de vente" sur le modèle type du devis unique, on passe de para médical à commerçant (" oyez oyez,braves gens,elle est fraîche ma couronne Céram ,pêchée de ce matin,dépêchez vous, il n'y en aura pas pour tout le monde !")

Pour les inconvénients:

- obligation de se mettre à jour pour les maintenances non honorées des logiciels ( va falloir négocier sévère )
- comme toute MAJ ( du moins avec Julie),ça risque de bugger dès sa mise en place et les remboursements de nos patients risquent de trainer en longueur entraînant une trésorerie tirroir délicate à gérer mais c'est le prix à payer pour la modernité .On a bien traversé la mise en place de la carte vitale sans trop d'encombres, on pourra gérer cette Ccam.
- obligation pour tous les chirurgiens dentistes y compris ceux qui sont à 3 mois de leur retraite de s'informatiser car autant un sc 7 ,c'est facile à transposer sur une feuille de soins papiers ,autant un code de 10 caractères ,ça ne va pas être de la tarte surtout quand on ne le maîtrise pas du tout.
- dans l'état actuel, la Ccam n'est qu'une transposition de notre bonne vieille NGAP sans aucune revalorisation ( on ne cesse de le répéter ) alors que cette modernisation devait prendre en compte la technicité du plateau technique ainsi que le temps nécessaire à la réalisation de cet acte.
Que dalle, la bio sur molaire à 80 euros ,c'est toujours pour bibi!
- le fait d'y faire apparaître des actes HN, n'est pas innocent car cela permet de contrôler nos revenus hors ASM avec dans l'esprit de nos gouvernants la volonté de nous imposer davantage sur ce qui leur échappe mais aussi d'éviter les paiements en liquide
À court ou moyen terme , comme pour l'implantologie où une cotation a vu le jour pour les agénésies multiples ,tous nos actes HN auront une cotation minable juste histoire de nous piquer un peu plus d'Ursaff qui servira à payer je vous le donne en mille, de minables revalorisations promises dans l'avenant signée par la Cnsd.
- dernier point mais pas des moindres, les caisses avec leurs outils informatiques puissants pourront déceler des anomalies du genre la bio sur molaire réalisée en 20 minutes en mode "chicot 29" alors que le collège de bonnes pratiques aura donné comme valeur temporelle :45 minutes
Pareil pour des compos3 faces etc.....
Pour ceux qui feront dans une même journée des actes multiples à une vitesse supérieure à la normale se verront automatiquement attribué une suspicion de cotations fictives ,assorti d'un contrôle d'activité ,un peu dans le même genre que les kinésithérapeutes qui ne peuvent voir plus de X patients par jour.Le fliquage façon "Big Brother Cpam" est en marche.
- ah j'oubliais, est ce que les actes de chirurgie seront harmonisés avec les stomatos ou maxillos au niveau des tarifs comme çela devrait se faire puisque la classification des actes est COMMUNE ?

Bon, et bien si vous avez des remarques pertinentes ou des commentaires à rajouter, le débat est lancé ..........
--
Pour les élections CARCDSF du 15 juin 2012 je vote FSDL !

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

26/04/2012 à 12:13

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> poue cette réponse " de syndicat" faut demander à son président
>
> pas au dentiste de base
>
> je suis élu de rien et en plus j'ai pas renouvelé mon adhésion (pour une raison
> "spéciale" )

Dites moi pas que c'est pas vrai, tu changes de crémerie ???
Et qui va s'occuper de la partie radio à l'Ujcd, tu étais le seul à maîtriser la chose ?
En MP si tu ne veux pas en parler publiquement.

Pour les élections CARCDSF du 15 juin 2012 je vote FSDL !

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paradoxe

26/04/2012 à 12:21

Je vais te répondre en raisonnant comme boursier.

1) pour le Dentiste
Cette CCAM est voulu par des personnes hostiles aux dentistes.
Donc, tout sera mis en oeuvre pour que les dentistes soient ponctionnés financièrement, et on essayera même de les faire travailler plus, car ils veulent être riches et ils ont peur d'être pauvre.

2) pour mère théresa
La CCAM permettra d'apporter plus de soins au gens démunis, et permettra d'en soigner plus (et moins bien).

3) pour le politicard ou celle/celui qui le suce.
Elle permettra aussi de créer des commissions et de nommer/payer des gens qui discuteront entre eux (si ils viennent aux séances).

Voilà, j'en ai oublié ?

En raisonnant ainsi, tu aura TOUTES tes réponses, et tu pourra prévoir l'avenir.
Comme en bourse, la variable temps est une inconnue.
Contrairement à la bourse, il n'y a pas de retours.

R8_p797bs

vive l'endo

26/04/2012 à 13:59

tient en parlant de flicage,

j'ai reçu ma nouvelle carte cps 3.2.
étant collaborateur de 2 praticien d'un même cabinet ; je rétrocédé a chaqu'un de 20 % du ca.

et bien avec cette carte cps; je suis obliger de choisir sur quel praticien je doit rétrocédé l'acte télétransmit.

vous avais dit flicage avec la ccam :) ca a déjà commencé avec la carte cps de vos collaborateur :)

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

26/04/2012 à 14:18

Patatrasse écrivait:
--------------------

> Bon, et bien si vous avez des remarques pertinentes ou des commentaires à
> rajouter, le débat est lancé ..........
> --
> Pour les élections CARCDSF du 15 juin 2012 je vote FSDL !

Petite question: qu'est-ce la FSDL pense faire pour contrer les textes de journalistes spécialisés qui eux même mettent en avant le fait que la FSDL a signé de concert avec la cnsd le nouvel avenant du 12 avril. Attention là ce n'est plus du journalisme généraliste, mais bien une feuille de choux posté dans les boites aux lettres et les boites mails des praticiens. Et je pense qu'un paquet de prat. vont assimiler la FSDL à la signature!
http://www.dental-tribune.com/articles/content/scope/politics/region/france/id/8139

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yobi

26/04/2012 à 14:44

pour moi , les avantages:
1 clarification de la ngap , la quasi totalité des actes pris en charge ou non pris en charge sont indiqués ; je ne l'ai lu qu'en diagonale mais il me semble avoir vu que les couronnes sur implants ne sont pas pris en charge ,les lambeaux paro également .Maintenant , les choses seront claires et nettes et il n'y aura plus de zones grises qui provoquent des soucis dans les contrôles d'activité
les contrôles d'activité seront plus faciles mais en l’absence de zone grise et un praticien honnête ,ne devraient plus donner de suite
2 Le jour ou (soyons naïf ) les caisses auront le désir de valoriser nos soins à leur juste valeur , les outils seront la : une pulpect sur dent vitale ou infectée sont déjà différenciés , un amalgame ou un compo avec ou sans point de contact aussi
3 les actes non pris en charge ont leur code déjà prêt si un jour une prise en charge est décidé ,mais en attendant il ne sont toujours pas transmis à la sécu qui continuera de tout ignorer de ton activité HN
4 les complémentaires qui font de "la gestion de risque " sont très intéressées de connaitre la ventilation des dépenses mais la sécu ne veut pas leur donner mais éventuellement leur vendre
même chose pour les dentistes , pour les devis nous continuerons d'utiliser nos bon vieux terme mais pas le code ccam .Si les complémentaire veulent que le code figurent sur le devis , il faudra nous l"acheter" en échange d'une contrepartie
5 le passage à la ccam comme les médecins confirme le coté médicale de notre métier (certains politiques ou administratifs nous considères comme des "sou-médicaux" à l'instar des kinés
6 le passage à la ccam va permettre à la centaine de dentistes qui font de la chirurgie maxillo-faciale de régler un problème administratif

Les défauts :
1 une période d'apprentissage difficile avec nos logiciel. Et il faut compter sur nos fournisseur pour encore augmenter leur maintenance...
2Un flicage plus important pour les dentistes fraudeurs mais une diminution des conflits d’interprétation de la ngap
3 Pas de passage a une juste valeur de nos actes alors qu'au départ c'était le but de la ngap
voila , je t'ai fait une liste non-exaustives des avantages et des défauts ( à mes yeux ) de la ccam

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

26/04/2012 à 15:04

Oui ça clarifie le travail "service public" avec des revenus assurés (sic) et le travail au sens libéral du terme, plus incertain car soumis à l'impact de la crise et des délocalisations (Hongrie). rendez-vous le premier MAI pour défiler le matin avec les syndicats et l'après midi avec sarko !))))))))

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

26/04/2012 à 15:31

yobi écrivait:
--------------

> 3 les actes non pris en charge ont leur code déjà prêt si un jour une prise en charge est décidé

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pourquoi les actes devraient ils être "pris en charge" pour recevoir une valeur

la CCAM distingue la valeur de l'acte de son remboursement

certains actes ne rentrent pas dans les conditions d'attribution ( couronne NR , 3D pour implanto etc.... il y en a des dizaines )

on peut attribuer une valeur a un médicament et le rendre remboursable , NR , 65% 35% voir un forfait d'1 euro par boite

il est absolument possible de tout faire

si vous avez lu les modalités de calcul pour la mise en place de la CCAM vous verrez que pour chacun il existe des critères d'attribution de remboursabilité

http://fr.search.yahoo.com/r/_ylt=A7x9QfhuMplPQhwA7pRjAQx.;_ylu=X3oDMTBybWpoN25zBHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=1344svmqs/EXP=1335468782/**http%3a//amem.free.fr/ppt/20080306-CCAM%2520V11_L%2527elaboration_des_libelles.ppt

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

26/04/2012 à 17:08
X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

26/04/2012 à 17:42

tu copies tout partir de http et ca marche

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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

26/04/2012 à 17:49

Ok, cela a marché à la 5° tentative, pourtant toutes identiques.