PRIX DE VENTE PRIX D'ACHAT SUR LES DEVIS??

Forum associé : Exercice professionnel

Dsc_0022_zyz4bz

Fred

20/04/2012 à 13:53

Quelqu’un peut-il m'expliquer ce qu'on va être censé mettre dans ce superbe et magnifique devis cnsdien????

Et à partir de quand?

je ne comprends pas la nuance entre prix de vente et prix d'achat, le prix d’achat pour moi ce serait le labo, et le prix de vente notre prix?
A priori ce n'est pas ça.
Si quelqu'un pouvait m'éclairer ce serait sympa.
Merci

69_xtb5lc

barbabapat

20/04/2012 à 14:51

Les honoraires correspondent au prix de vente + le montant des prestations médicales assurées par le praticien.

Donc tu es sensé donner le couts des prestations servant à l’élaboration du travail prothétique (temps horaire, matériaux, ......) et y ajouter un prix de vente qui peut ne pas être le prix d'achat au prothésiste.

Normalement il devrait être mis en œuvre en même temps que la convention courant 2013.

Reste à savoir quand la sécu et les mutuelles vont décider de ne plus appliquer le SPR sur les honoraires mais sur le seul prix de vente de la prothèse. Ca leur permettrait à moindre cout d'augmenter artificiellement le % remboursé en faisant passer les prestations médicales en HN par exemple.

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uɹöɾq

20/04/2012 à 15:05

Afficher le prix d'achat ne fait pas de toi un vendeur, simplement un pauvre type qui appartient à la seule profession assez conne pour se laisser imposer cette obligation.

Afficher le prix de vente fait de toi un vendeur, doublé d'un pauvre type qui appartient à la seule profession soignante assez conne pour se laisser imposer cette obligation.
Catastrophique en terme d'image, peu engageant pour l'avenir fiscal des dentistes (BIC/TVA).

Apparemment "la profession" se serait battue pour que la deuxième solution soit choisie.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

20/04/2012 à 15:11

en perdant au passage de l'ASM ?

sauf a ce qu'elle figure dans la CCAM, ca m'étonnerait

sinon qqun peut il m'expliquer pourquoi 2013 puisque c'est supposé passer au JORF avant les élections + 6 mois de délai

ou alors c'est juste signature ministérielle et après tu peux attendre 3-6 mois que ca paraisse ( il y a des trucs signés qui ne sont JAMAIS parus ... )

+ 6 mois de délai

Dsc_0022_zyz4bz

Fred

20/04/2012 à 15:45

J'imagine le binz sur une prothèse importante sur implants genre bridge complet prix du labo des implants, des tous les piliers provisoires définitifs etc etc etc
Bref deux jours pour faire le devis.
Faudrait vraiment qu'ils m'emmerdent beaucoup beaucoup pour que je remplisse cette merde

69_xtb5lc

barbabapat

20/04/2012 à 15:51

Sinon on peut essayer de trainer des pieds.

A la place du montant des prestations médicales on met le cout horaire de fonctionnement du cabinet ( 80 euros de l'heure selon la CNSD ou autre).

Et pour le prix de vente et les honoraires on met la même somme.

Cela permet de communiquer alors sur le cout horaire de fonctionnement des cabinets et de le réintégrer dans le prix de vente de la prothèse.

Par contre il faudrait être nombreux et un minimum unis.

Dsc_0022_zyz4bz

Fred

20/04/2012 à 17:12

80€??
Plutôt le vrai prix non?
Il y a quelques mois j'avais posté en disant qu'il fallait que les syndicats s'unissent AVANT cette avenant.
Mais ils sont tous bien trop fiers et campés sur leurs positions.
Et c'est maintenant qu'on nous parle d'union?
Ca me fait doucement rigoler, on en est loins, et c'est un peu tard
C'est vraiment décourageant

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ceel

20/04/2012 à 17:20

Et pourquoi pas une désobéisance.
on est les seuls à qui on impose ça,
pourquoi au chirugien orthopédiste qui "revend" sa prothèse de hanche, et même pas aux opticiens qui ne font rien que acheter et vendre.
on ne peut pas se laisser faire

MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERDE

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

20/04/2012 à 17:21

Ben ouais Fredouille mais quand on est presque prêt pour l'union , il y en a toujours UN qui veut sortir du lot et qui signe, que veux tu, c'est le vie.
Par contre si tu as une solution , je suis preneur

--
CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT

R0010038_abeille_jxctmt

domi38

20/04/2012 à 17:25

barbabapat écrivait:
--------------------
> Les honoraires correspondent au prix de vente + le montant des prestations
> médicales assurées par le praticien.
>
> Donc tu es sensé donner le couts des prestations servant à l’élaboration du
> travail prothétique (temps horaire, matériaux, ......) et y ajouter un prix de
> vente qui peut ne pas être le prix d'achat au prothésiste.
>

Et prix de vente = montant total du devis actuel? Ca marche. Le reste des prestations étant offert comme l'anesthésie actuellement avec les soins.
En plus si tu as un chieur, tu peux dans un deuxième temps lui faire un devis pour les retouches, non?

En tout cas, que ce que Björn raconte (au sujet de la différence entre achat et vente) n'ai pas effleuré les négo-fossoyeurs est sidérant. "Le prix de vente ne fait pas de nous des vendeurs"... Trop fort!

Dsc_0022_zyz4bz

Fred

20/04/2012 à 18:35

Je dis simplement que c'est maintenant que vous nous dîtes que l'union est indispensable, ça aurait été mieux avant!!
QUant à ne pas le signer ce p de m de devis, moi je suis pour à 100%.
Vu le boulot que ça représente il y a pas mal de praticiens qui seraient d'accord.
Mais c'est vrai que la CNSD l'a accepté donc....C'est le bordel
Mais moi je ne le remplirai pas

Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> Ben ouais Fredouille mais quand on est presque prêt pour l'union , il y en a
> toujours UN qui veut sortir du lot et qui signe, que veux tu, c'est le vie.
> Par contre si tu as une solution , je suis preneur
>
> --
> CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT

Dsc_0022_zyz4bz

Fred

20/04/2012 à 18:35

Je dis simplement que c'est maintenant que vous nous dîtes que l'union est indispensable, ça aurait été mieux avant!!
Quant à ne pas le signer ce p de m de devis, moi je suis pour à 100%.
Vu le boulot que ça représente il y a pas mal de praticiens qui seraient d'accord.
Mais c'est vrai que la CNSD l'a accepté donc....C'est le bordel
Mais moi je ne le remplirai pas

Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> Ben ouais Fredouille mais quand on est presque prêt pour l'union , il y en a
> toujours UN qui veut sortir du lot et qui signe, que veux tu, c'est le vie.
> Par contre si tu as une solution , je suis preneur
>
> --
> CONTRE LA SIGNATURE DE CET AVENANT

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cartman

20/04/2012 à 18:44

Je pisse à la raie de leur devis de plombier.

Je continue avec mes devis et ils n'auront qu'à me foutre en taule pour non respect de devis à la con(ventionnel).

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

20/04/2012 à 19:13

le probleme c'st que les mutueles ont pris habitude d'exiger les devis

elles vont "balancer" vite fait à la secu

Dsc_0022_zyz4bz

Fred

20/04/2012 à 19:21

Si au moins TOUS les adhérents UJCD FSDL DSI plus certains CNSD qui ont voté contre (!!) et quelques non adhérents ne les remplissaient pas ça ferait déjà du monde

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Enigma

20/04/2012 à 19:31

vous serez tous obligé de remplir ces devis type avec le prix car sinon les mutuelles ne voudront pas repondre aux patients sur la prise en charge.

baiséééééééé

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zazamouk

20/04/2012 à 19:51

Et si on mets TOUS 0 en prix de vente car nous ne sommes pas de commerçant et notre tarif habituel en prestation médicale ?

La sécu et les mutuels sont contente avec ce devis type, et nous on garde notre "médicalité" en ne vendant rien !!

R0010038_abeille_jxctmt

domi38

20/04/2012 à 19:55

zazamouk écrivait:
------------------
> Et si on mets TOUS 0 en prix de vente

Hé, hé! Tu proposes une solution diamétralement opposée à celle que j'ai lancé il y a quelques messages. :-)

Le recul nous manque pour dire laquelle de ces solutions aurait l'avantage.
Pour la logique (nous ne sommes pas des vendeurs) la tienne l'emporte. S'il n'y a pas d'interdiction ou de "norme fixée" (coût horaire à 80 euros... 80EUROS!!!! Bande de nazes!) ça peut être une façon de contourner le problème.

69_xtb5lc

barbabapat

20/04/2012 à 21:14

Il manque les discutions pour voir ce qui est tolérable du point de vue du détournement conventionnel,

Mais rien normalement n'interdit de traiter la partie montant des prestations médicales en terme de cout horaire du cabinet. (la seule chose, c'est qu'il a été indiqué à 80 euros de l'heure lors une émission sur une radio publique, mais il est tout à fait possible de justifier un cout supérieur).

Le prix de vente et le montant des honoraires par la même somme car quelque soit le temps réel passé sur la prothèse, on s'engage sur le tarif final des soins prodigué contrairement à un autre artisans qui facturera le temps supplémentaire.

Après reste à savoir si on peut faire comme à la fnac, carrefour, auchan, ......., encaisser un à valoir sur le devis final lors de la rédaction du devis.

On nous prend pour des cons, pourquoi ne pas en profiter pour communiquer sur le cout horaire des cabinet et donc les pertes sur les soins réalisées au tarif sécu.

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yobi

20/04/2012 à 21:15

Au lieu de râler contre la CNSD , pour une fois remercier la pour ce devis ; la ventilation est tellement compliquée que personne ne comprend a quoi correspondent les colonnes
Si la CNSD n'avait pas voté cet avenant , nous aurions OBLIGATOIREMENT indiqué le montant des honoraires de prothésiste sur le devis. C'est ce que dit la loi.
Évidemment quelques Eugénoliens vont dire que jamais il n'aurait fournit ce renseignement
Mais les mutuelles ce serait fait un plaisir d'en informer la sécu (pas trop grave) mais aussi la répression des fraudes qui après un rappel à la loi taxe 1000€ par fraude....
Je suis tout à fait d'accord que la CNSD ne fait pas que du bon mais , sur ce coup la , elle nous tire du guêpier préparé par les assos de consommateur , les mutuelles et le parlement.
Arretons de délirer et rendons à César ce qui lui appartient

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dentino

20/04/2012 à 21:23

Et si t'as un CEREC, tu mets 0 en prix d'achat ou tu mets le coût du plot de céramique?

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Enigma

20/04/2012 à 21:24

@yobi : la cnsd nous aurait tiré vers le haut si elle avait organiser une greve puissante et longue pour que l'on nous oblige pas a faire un devis nous faisant passer pour des vendeurs alors que ce n'est pas le cas des autres professions medicale.

!
m'en fiche je vais salarier un prothesiste.

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yobi

20/04/2012 à 22:24

tu connais nos confrères , syndiqués ou non-syndiqués, personne ne fera grève , même la grève des gardes a été peu suivi...
De Gaule pourrait dire " les dentistes sont des veaux"

Cuisinier_quocuj

jeff2

20/04/2012 à 22:42

yobi écrivait:
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> tu connais nos confrères , syndiqués ou non-syndiqués, personne ne fera grève ,
> même la grève des gardes a été peu suivi...
> De Gaule pourrait dire " les dentistes sont des veaux"

Complétement d'accord, et ça, les caisses et les décideurs au niveau de l’état le savent.

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chicot29

20/04/2012 à 22:59

dentino écrivait:
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> Et si t'as un CEREC, tu mets 0 en prix d'achat ou tu mets le coût du plot de
> céramique?

Le prix du plot, tu vends un plot non ?