voiture electrique

Forum associé : Eugénologie

Pa050055_igyagy

mark

03/04/2012 à 18:34

Ben non, quand même! ;)

Néanmoins les analyses sont plus pertinentes dans l'Argus ou Auto-Moto.

Le nec plus-ultra était Le Moniteur Automobile, édité en Belgique, ce qui en assurait à l'évidence l'impartialité, et dont la technicité était incontestable. Hélas, après une parution remplacée par la seule édition belge, il semble avoir disparu de nos Presses...

Enfin, nouveau, mais spécialisé, donc partial au regard de ce fil, j'ai découvert le N°2 de Voiture Ecologique. Un peu succint au plan technique, orienté pollution, négligeant donc tous les autres aspects...

Scan10030_rrgluf

vava

03/04/2012 à 19:31

mark un vrai pro de la toto bravo!!

Pa050055_igyagy

mark

15/04/2012 à 21:22
Morgan_ztbb1b

BONNET jc

16/04/2012 à 20:39

Renault Espace diesel Montpellier-Madrid 7.1 litre de consommation.

Pa050055_igyagy

mark

18/04/2012 à 14:23

Et en suies et NOx, ça donne quoi? ;)

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

18/04/2012 à 16:03

Des particules fines.

Pa050055_igyagy

mark

18/04/2012 à 18:03

BONNET jc écrivait:
-------------------
> Des particules fines.

Ben oui...

http://www.conseil-sante.info/top-5-des-vehicules-les-moins-polluants-renault-fait-honneur-aux-francais.html

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

18/04/2012 à 21:24

...des particules fines qui ont servi pour la fabrication, le transport et qui serviront pour le recyclage desdites batteries, gasp!
Ne risque -t-on pas, paradoxalement, de ne pas produire assez d’électricité sans énergie fossile, pour fabriquer et détruire les dispositifs qui la stockent?
J'ai bien peur qu'on soit devant la plus grande impasse qui soit: la conservation efficace de l’énergie et que la production par millions ou milliards de ces caisses constitue un, graal inaccessible, celui du mouvement universel.
On va patiner!

Pa050055_igyagy

mark

18/04/2012 à 22:22

Voilà une base intéressante et intelligente de discussion:

adhoc écrivait:
---------------
> ...des particules fines qui ont servi pour la fabrication, le transport et qui
> serviront pour le recyclage desdites batteries, gasp!

Le transport d'énergie fossile ou de moyens de production d'unités de stockage d'électricité comme énergie renouvelable, cela mériterait une étude comparative un peu plus fine qui ne me paraît pas forcément au désavantage de l'électricité

> Ne risque -t-on pas, paradoxalement, de ne pas produire assez d’électricité sans
> énergie fossile, pour fabriquer et détruire les dispositifs qui la stockent?

L'erreur, s'il en est, vient peut-être de considérer la production d'électricité, ou d'énergie thermique seulement ou très majoritairement, depuis une source de toute façon épuisable devant donc se renchérir en se raréfiant.

Le projet e-gas d'Audi semble faire une assez bonne synthèse des combinaisons possibles: énergies naturelles inépuisables, synthèse d'énergie thermique ou stockage d'énergie d'origine non-fossile.

http://www.teknologik.fr/auto-moto/audi-egas-balanced-mobility-24155

> J'ai bien peur qu'on soit devant la plus grande impasse qui soit: la
> conservation efficace de l’énergie et que la production par millions ou
> milliards de ces caisses constitue un, graal inaccessible, celui du mouvement
> universel.

Si de grands groupes dont Mercedes, Audi, Toyota, Honda, GM se penchent sur le sujet, on peut peut-être leur faire confiance, sans les soupçonner de tant investir dans une stratégie qui serait seulement du marketing-bobo...

> On va patiner!

... on va patienter ...

Pour en revenir aux particules fines, elles sont le propre (si on peut dire!) d'énergies fossiles sales: charbon, mazout-gas-oil-fuel.

L'essence est déjà, à condition de réduire la consommation, une alternative de plus en plus préférable au plan de la santé et de l'agrément.

Le gaz est un plus incontestable, quand bien même il serait pour le moment majoritairement d'origine naturelle.

Le GNV est un peu trop négligé,EN FRANCE, MAIS sa combinaison en hybride est , mais je me répète, une alternative très crédible à l'essence déjà, plus encore au gras-qui-pue-qui-pète-et-nous-empoisonne...

Mais chuis con! Ici, c'est ELECTRIQUE, le sujet !!!! :))))


à voir à partir de la 3ème minute

Growlerviolet_x75dod

growler

18/04/2012 à 22:43

en attendant que les technologies électriques soient prêtes à un développement de masse, il faut optimiser les moteurs thermiques comme le fait la société française MCE-5
http://www.mce-5.com/pop_up/atouts_strategiques/C_est_une_assurance_pour_l_avenir.html

ce type de moteur sera instantanément multicarburant et donc pourra aussi utiliser des carburants où sera ajouté ce que les bactéries élaborées par la société Deinove pourront produire à partir des déchets végétaux non comestibles.
http://www.deinove.com/biocarburants/vers-lethanol-2eme-generation.html

il pourra tout autant utiliser du e-gas.

Pa050055_igyagy

mark

19/04/2012 à 22:19

Très intéressant, même si le système est là aussi suppléé par du turbo.

Mazda a présenté, pour sa part, une technologie à taux de compression maxi en essence et au contraire mini en diesel.

Pa050055_igyagy

mark

21/01/2013 à 00:44

La flemme de remonter d'autres fils plus pertinents:

- la Tesla S voit son autonomie augmentée jusqu'à 500km avec batterie haute capacité, et toujours 4,6s pour 0à100km/h et 2,7s de 80à120!!! la BMW M5 est défoncée!
quant au(x) coffre(s): 150L à l'avant + 745L à l'arrière = 895L !!!
Un rêve en 4 portes d'env 80000€...
http://www.bubblews.com/news/36636-tesla-model-s-motor-trend-car-of-the-year-2013

- j'en ai rêvé, VW-Audi l'ont fait! Sont annoncés deux hybrides essences qui vont filer un coup de vieux aux Toyota actuelles. Un 1.5 3cyl. compressé de 130cv, électrifié (68cv) et un 2.0 également électrifié qui va faire un malheur... en 2015? La Taigun hybride 1.0 ess-hybride va casser la talentueuse Yaris hybride, c'est sûr!
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26705

- Toyota, le pionnier, le défricheur, le décrié d'hier que tous imitent aujourd'hui et veulent dépasser demain, a désormais une gamme complète de la Yaris à la Prius+ 7 places, en passant par la Prius rechargeable et la nouvelle Auris, avec enfin une gueule et un coffre.

http://www.cnetfrance.fr/cartech/essai-toyota-auris-hybride-2-enfin-un-coffre-39785278p.htm

- Et que dire de la déferlante Coréenne qui ne devance que de peu les chinoises qui piaffent à nos frontières...

http://www.turbo.fr/kia/kia-optima/essai-auto/516937-essai-kia-optima/

http://www.cnetfrance.fr/cartech/voitures-hybrides-electriques-chine-39770905.htm

De quoi donner des cauchemars à Carlos qui mise sur le tout électrique...

Avatar_small

carident

21/01/2013 à 09:50
Pa050055_igyagy

mark

21/01/2013 à 22:45

ah ben alors! si même le spécialiste du mazout s'y met! :)

Coeur_n9py1g

patvat

22/01/2013 à 08:45

et que penser du moteur a hydrogene voire le compresseur de tata

Pa050055_igyagy

mark

22/01/2013 à 12:46

Merci patvat de m'avoir fait redécouvrir l'avancement du moteur à air que je croyais enterré. C'est n'est donc pas que du vent...
Je m'interroge tout de même sur le rendement de tels moteurs qui devraient se limiter à animer des véhicules légers et strictement urbains. Sinon quel intérêt de consommer de l'électricité pour comprimer de l'air qui etc. ?

L'hydrogène passera par une solution rentable et non polluante de production. Audi a bien travaillé la question sous forme de production domestique en y associant la production individuelle d'énergie à partir de sources renouvelables (combinaison éolien et solaire), mais pour ce qui est de la fourniture d'un maillage de stations sur tout un territoire...

Pour en revenir à l'électrique on peut saluer la mise à disposition de bornes sur de plus en plus nombreux parkings commerciaux (Auchan, Décathlon). Belle anticipation avec l'offre d'abonnement à la recharge par Autolib à Paris.

Hier j'ai réveillé et été re-dépassé par un nain au volant d'un pick-up monstrueux qui sentait fort le 8 cylindres... ;)

Pa050055_igyagy

mark

11/03/2013 à 13:14

La Zoé n'a pas de plomb dans sa batterie mais dans l'aile.
Vue en concession, les commerciaux ne connaissent rien au modèle.
Système de recharge galère:
- Wallbox au rendement nul ou surcoût pour une borne de recharge rapide.
- Câble vendu en sus!!!
- montant de la location batterie réduisant le gain en coût d'énergie en cas de kilométrage insuffisant
- autonomie trèèès variable selon le relief et la température
- et je ne vous parle pas du coût EDF pour la pose d'une ligne renforcée...

Plus intéressant l'A3 e-tron hybride rechargeable... pour l'année prochaine.

Sinon la VW XL1 est un OLNI révolutionnaire (1,5l/100) , mais:
- en location uniquement
- moteur auxiliaire DIESEL!!???!!!
- look de soucoupe roulante plus strange encore que les Prius I et II.

http://www.technologicvehicles.com/fr/actualite-mobilite-verte/2327/video-vw-xl1-fiche-technique-definitive-et-de

Sinon, la Blue Car (d'Autolib) est à la vente, pas cher, location batterie...
Erratum: c'est Bolloré qui vend le câble 700€ à ceux qui ne pourraient s'abonner aux bornes Autolib (15€/mois)

69_xtb5lc

barbabapat

12/03/2013 à 12:16

petite question par rapport à la location des batteries qui revient quasiement à égaler les cout des pleins en thermique.

Comment cette location est traitée par les services fiscaux pour un vehicule professionnels qui aurait un usage mixte.

Si la zoe reprent le systeme de la nissan leaf, on trouvait sur le net les montage pour fabriquer la "wellbox".

Avatar_small

king_zoulou

12/03/2013 à 14:30

7000 € de bonus écologique + les subventions étatiques à EDF pour de l'électricité pas cher = Renault va avoir très très très mal quand tout ça va sauter parce qu'on demandera aux français "vous préférez que ce soit la sécu ou renault qui fasse faillite ?"

Pa050055_igyagy

mark

12/03/2013 à 15:41

je n'ai rien trouvé de concret sur les wallboxes "maison", si ce n'est des descriptifs de matériels et contraintes électrotechniques qui, ajoutées à la nécessité de rendre le tout "présentable", au bout du compte représente beaucoup de sueur pour un gain dérisoire.

Pour l'usage mixte, mon expert-comptable m'a toujours fait la démonstration de l'avantage de l'indemnité kilométrique. à vérifier dans ce cas précis : électrique + installation + box(es)

69_xtb5lc

barbabapat

13/03/2013 à 09:45

Pour l'indemnisté kilometrique, on est sur du 2 cheveaux fiscaux sur une zoe, je crois.

L'interet de l'éléctrique semble plutot de passer en frais réel, puisque aujourd'hui le plein est peut cher par rapport aux couts fixes que sont la location de la batterie.

Sur les wellbox maison, c'etait surtout aux etats unis en rapport avec les 110 volts qui posaient plus de problemes.

Avatar_small

paradoxe

13/03/2013 à 11:58

Hollande vient d'annoncer l'augmentation du prix de l'EDF (+30% minimum) + 2 ou 3 taxes sur l'energie + gros malus pour ceux qui consomment plus que les 10 qui consomment le moins.
Quoique tu fasses, l'état te taxe.

69_xtb5lc

barbabapat

13/03/2013 à 13:21

Dans le meme temps tu auras, sauf nouveau gisement petrolier conventionnel ou exploitation du gaz de schiste, une augmentation du tarif de l'essence et des taxes sur le diesel.

Par contre le marcher principal des vehicules electriques est pour les constructeurs les grosses entreprises avec des vehicules de flotte. Et à leur niveau, ils travaillent aux frais réel. Ces vehicules étant des vehicules de fonction.

Pa050055_igyagy

mark

13/03/2013 à 15:04

Joint par Renault pour un premier essai j'ai essayé de creuser la question:

Tenant compte du coût d'installation d'une wallbox, de la location de batterie et du coût énergie consommée, à raison de 1500km par mois j'arrive à 0,09€/km à comparer avec 0,15€/km en essence sur la base de 6L/100, à quelques remarques près:

- le montant mensuel de location passe à 89€ pour ces 18000km annuels, le tarif étant progressif jusqu'à 142€/M pour 30 000km/An

- le coût d'installation de la wallbox peut varier selon la configuration des lieux

- à ce prix là , charge de 6 à 8 heures pour 150km (hypothèse prudente avancée par les spécialistes)

- et surtout, compte tenu des aléas de la route, au-delà de 100km AR/J, compter par prudence le coût d'un box supplémentaire sur le lieu de travail... ou la recharge sur borne publique ou d'entreprise COMPATIBLE!

De mon point de vue l'hybride est la solution d'attente de la pile à combustible.

69_xtb5lc

barbabapat

13/03/2013 à 15:31

Pour la ZOE on parle de 85 km d'autonomie pour une conduite vive. Les 100 ou 150 km correspondent à une conduite cool.

Sur l'hybrid, le systeme d'opel et de chevrolet semble assez interessant sachant qu'il y a 70 km d'autonomie en electrique et un moteur thermique qui ne sert que d'alternateur.