voiture electrique

Forum associé : Eugénologie

Coeur_n9py1g

patvat

28/03/2012 à 07:54

j ai envie de prendre la nouvelle tesla S qui est commercialisee a paris et monaco en attendant la x avec de telles perforlmances a un prix abordable c est fabuleux http://www.teslamotors.com/models

Aiguille_cyboyt

fatboy

28/03/2012 à 09:38

j'aurai jamais cru pouvoir envisager une caisse électrique (que dis-je, nucléaire!). Mais elle me plait vraiment.

Mais bon, il faut quand même savoir que l'autonomie est autour de 300 km donc même pour un week-end c'est pas bon. A moins de vouloir attendre 3 heures dans l'une des 3 stations service qui ont une prise.
Au final, un peu chère pour une citadine.

Avatar_small

hipolyte

28/03/2012 à 10:54

bonjour !
je n'ai approché que la Tesla Roadster (mais sur plus de 1000 km).
C'est un concept séduisant en théorie mais très peu pratique en réalité : l'autonomie est en effet de 300 km (voire plus) mais dépend des conditions de route (montagne, vitesse, météo...).
La recharge "rapide" prend 3 bonnes heures sur une prise de 70A (!) et 15 heures sur une 15A... (il existe un chargeur "6 heures" sur 40A).
Les performances sportives sont tout justes bonnes à faire des runs car, bien menée sur circuit on surchauffe en quelques tours avec arrêt obligatoire (et ça manque d'agilité, rien à voir avec une Elise/Speedster).
Les premiers modèles S sont annoncés à 100000 euros quand même !
Pour info Tesla Monaco a fermé.
Pour te faire une idée je crois que tu peux en louer une chez .... (MP !!)

M_xowzvs

orvieto2

28/03/2012 à 10:54

Bonjour,

Pour quelle utilisation envisages-tu une voiture électrique ?

Mon cabinet est à 4 km de ma maison (campagne) avec des parkings privatifs à chaque stationnement .
Malgré ce schéma de fonctionnement, impossible d'envisager de l'électrique sans que ça soit une 3em voiture en plus des 2 autres diésels .
Des témoignages d'utilisateurs seraient les bienvenus .

Avatar_small

tarski

28/03/2012 à 13:03

en véhicule principal j'ai une hybride SP95 ( parfois même du E85) - électrique : une Toyota Auris HSD.

Etant aussi à 4km de mon cab : cette voiture répond à la distance. Surtout pas de mazout pour si peu de distance.
A la belle saison : vélo à assistance électrique ou vélo simple.

Regardes chez renault la future ZOE.

Ou alors échange une mazout contre une hybride Toyota.

Mais Tesla : bof bof et pour 100 000 euros autant prendre une Porsche pour partir en vacance et faire plus de 300km...Et pour du circuit...

En petite sportive "abordable" : la Toyota GT 86 !

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

28/03/2012 à 13:13

citadin, cab à 1,5 km
1 seule voiture qui sert surtout pour les vacances (hors vacances : 1 plein tous les 2 mois)
1 scooter electrique pour Madame
vélo pour bibi et les enfants

le scooter electrique, c'est fabuleux mais dangereux car les pietons ne t'entendent pas venir.

Rape_p0as4f

rapelapente

28/03/2012 à 14:51

Les piétons n'entendent pas non plus les voitures électriques, mais là, on s'ent fout! Ils sont les seuls à avoir mal !
Ah! Ah! :-)

Je suis bien tenté par la petite ZOE renault comme 3° caisse

69_xtb5lc

barbabapat

28/03/2012 à 15:17

Pour la ZOE, même si le concept est amusant les essais réalisés font apparaitre un certains nombre de problèmes (pas de vitres et de chauffage donc plutôt pour un climat chaud et peu humide, peu de rangements dispos, 80 km d'autonomie sur les batteries, bruit de roulement à l’intérieur entre le réducteur et les bruits aérodynamiques).

Rape_p0as4f

rapelapente

28/03/2012 à 16:37

Qoui? ça veut dire pas de clim non plus ????
Si c'est le cas ils peuvent se la garder!

69_xtb5lc

barbabapat

28/03/2012 à 19:40

vus la consommation électrique du chauffage et de la clim, c'est pas pour tout de suite dans les voitures électrique. Ou sinon cela se paye en autonomie.

Pour la ZOE, c'est plus un scooter carrossé.

Coeur_n9py1g

patvat

28/03/2012 à 20:29

pour les scooter il y a les quadros 3 et bientot 4

Avatar_small

tarski

29/03/2012 à 13:59

une prius hybride plug'in ?? Dois bientôt sortir.
En test à Strasbourg actuellement.

DOmmage pour la ZOE : Renault annonçait environ 150km d'autonomie.

Sinon une caisse sympa : c'est un Toyota Highlander , non commercialisé en France, moteur idem que Lexus : 6cylindres essence et moteur électrique. C'est impressionnant d'efficacité, consommation maîtrisée et acceptable pour de l'essence, et surtout fiabilité des moteurs essences...pas de problême d'EGR, d'injecteurs...

Avatar_small

hipolyte

29/03/2012 à 14:45

En voiture électrique avec moteur thermique "de relève" (et non propulseur) on a aussi l'Opel Ampera et la Fisker Karma (pas pour toutes les bourses, mais il y a un vendeur à Monaco !!)

J'ai eu en test sur 2500km une DS5 hybride diesel, c'est pas mal mais l'autonomie électrique pure est encore trop courte.
J'attends de tester l'Ampera (qui, sur un parcours identique -montagne- , consomme quasi pareil que la DS5...), mais qui a une autonomie en électrique pur supérieure.

Coeur_n9py1g

patvat

29/03/2012 à 15:02

Jai deja une prius CV hybride en 2° voiture pas tres belle mais confortable et efficace et 4 l au 100 max je m en sers sans arret

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

29/03/2012 à 19:00
Pa050055_igyagy

mark

29/03/2012 à 22:46

Je reste septique quant à l'essor du tout électrique si je me base sur les propositions actuelles:
- usage strictement quotidien, autonomie mesurée, batteries en location
- frime du tout électrique sportif, hors de prix relativement au service rendu

Pourtant: couple maxi, accélérations imbattables, silence absolu, longévité et fiabilité de systèmes sans entretien aucun sont de solides arguments.

Inconvénients, en général un rapport encombrement/habitabilité catastrophique.

Le Model X de Tesla est somptueux... à regarder sur papier glacé. Que de bonnes idées quoique sans rapport avec son mode de propulsion: portes arrières papillons, écran tactile géant multifonction.
Quel dommage d'en être resté à la suspension pneumatique alors que Bose a des suspensions électromagnétiques carrément magiques qu'il eut été possible d'intégrer dans un modèle aux qualités et au tarif déjà exceptionnels...

Toyota a depuis près de 15 ans donné la bonne direction. L'hybridation est la seule solution qui puisse assurer la tranquillité d'une autonomie non stressante parce que largement suppléée par l'essence.

Le plug-in est à mon sens une fausse amélioration en usage distant.

GM a réellement innové en inversant la proportion électrique/thermique de complément, mais le modèle me paraît raté: encombrant, peu habitable, insuffisamment supérieur en performances et autonomie, et enfin relativement cher.

VAG avait promis un turbo-essence hybride prometteur pour son Sport Cross concept.
Hélas, il veut satisfaire les bourrins en passant au mazout pour sa production...

Pourtant, l'association d'un turbo-essence down-sized et hybride me semble la solution économique et performante la plus pertinente.

Peugeot et Citoën s'entêtent dans le gras-qui-pue tandis que Fiat et les coréens nous préparent une véritable démocratisation et maturité de l'hybridation propre performante et économique.

Je regrette que Jaguar n'ait pu faire aboutir pour sa C-X16 son concept hybribe-turbine à gaz...

Perso, si je n'ai pas la patience d'attendre la Verso-S hybride, je troquerai ma Prius contre une Yaris HSD, made in France ;)

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

30/03/2012 à 11:35

mark écrivait:
--------------
...
>
> Toyota a depuis près de 15 ans donné la bonne direction. L'hybridation est la
> seule solution qui puisse assurer la tranquillité d'une autonomie non stressante
> parce que largement suppléée par l'essence.
>

Les études faites par l'Auto-journal ont montré qu' une Toyota Hybrid revenait plus cher en consommation qu'une 308 diésel.
De plus l'autonomie en électrique d'une Toyata Hybrid n' est que de quelques kilométres (moins de 10).
Alors quel est l' intérêt?
L'avantage de la location des batteries c'est que cela reste le point fragile de la voiture et que la location t'assure la tranquillité.
Quand à la rentabilité d'une voiture électrique...Le Figaro a calculé qu' il fallait parcourir entre 50km et 100km par jour pour que cela soit rentable. Moins de 50km, cela n'est jamais rentable et plus de 100km, il y a un problème d'autonomie. Dans ce créneau là la ZOE peut être intéressante.

Pa050055_igyagy

mark

02/04/2012 à 01:25

L'Auto-Journal et Le Figaro... voilà des avis dignes d'intérêt...

Avatar_small

hipolyte

02/04/2012 à 09:28

bonjour !
On peut faire confiance à l'Auto Journal.
En tout cas j'ai la même conclusion qu'eux après l'essai d'une CT 200H lors d'un rallye "énergies alternatives" de 1200 km avec calcul de consommation (les réservoirs étaient plombés, les véhicules pesés, le parcours à réaliser en un temps donné (large) et passant par tout type de configuration : ville, route, autoroute, plaine, montagne, bref une "lourde" organisation).
Il est vrai qu'on a eu des consommations raisonnables aux 100km ( de l'ordre des 6 litres, mais je ne me souviens plus exactement, c'était l'an dernier... on a fini "meilleur hybride" !), mais on s'est vraiment traînés sur la route et avons collé les camions sur l'autoroute.

Après le rallye, on a fait 850km d'autoroute à un bon 130... et 10 litres aux 100 !!

69_xtb5lc

barbabapat

02/04/2012 à 12:10

mark écrivait:
--------------
> L'Auto-Journal et Le Figaro... voilà des avis dignes d'intérêt...

le gros problème est dans le surcout à l'achat par rapport à un véhicule identique (tu avais le même problème avec les véhicules diesel avant la démocratisation et les offres alignant le prix des véhicules diesels sur ceux essence). Et après il faut aussi voir que les consommations données sont théoriques et dépendent fortement des conditions de circulation et du conducteur.

En tout électrique, tu gagne en cout d’entretien si tu sort le problème des batteries qui vient alors plomber les comptes.

Individuellement aujourd'hui l'investissement est loin d’être rentable. D'un point de vue collectif, pour la communauté nationale, les économies en carburants là deviennent intéressantes.

Pa050055_igyagy

mark

03/04/2012 à 01:10

Puisque chacun fait part de son expérience:

- 135 à 140km/h sur autoroute, 112 à 115 pour 110, 91 à 94 pour 90 (compteur menteur) sur des parcours de 850 à 1300 km me donnent 5,6 à 6,3l/100

- 5,2 en usage courant

- 4,7 en nationales et départementales

avec une Prius ancienne génération, soit 1.5L, en charge de 2 adultes et bagages.

Je m'étonne donc des données relatives à la Lexus équipée d'un 1.8l réputé mieux géré, identique à celui de la Prius III il est vrai plus légère et moins typée sport.

Pour ce qui est de l'accélération, c'est vrai qu'un essai de la 3 m'a semblé moins vif au départ d'accélération.
Néanmoins, pour un dépassement sur distance courte, le coup de pied au cul est imbattable par aucun TDi, qui refera son retard grâce à son couple... une fois que les chevaux sont enfin réveillés! ;)

Ce post est évidemment hors sujet, mais pour compléter: à puissance et agrément égaux sur un modèle identique, l'hybride fait jeu égal en dynamique, le silence et la zénitude en plus.
En plus, le coût ridicule de l'entretien (moins de 200€/an pour 25000km, et plaquettes de freins comme neuves à 115000km, électro-frein oblige)
Inconvénients:
- l'emballement du moteur à cause de la boîte à variation continue (pas de garnitures d'embrayage, donc, ni de pétage de volant moteur par excès de couple...)en forte montée sur autoroute ou montagne
- le coffre réduit en hauteur par la place occupée par la batterie... ou le moteur électrique arrière sur certains modèles.

Ces deux inconvénients sont en passe d'être résolus selon les marques, par l'adoption d'une boîte méca robotisée (Honda) voire à double embrayage (VAG et bientôt les italiennes et coréennes)d'une part, et d'autre part par le positionnement autre des batteries (longitudinal entre les sièges sur le prochain monospace Prius+ ou sous la banquette arrière des prochaines Honda et Yaris HSD).

Le tout électrique butte hélas sur l'autonomie, bien que s'annoncent des cellules au rapport poids: capacité jusqu'à 4 fois supérieure.

L'avenir semble bien se concrétiser par la philosophie Volt/Ampera.

Donc: électricité suppléée par une recharge par moteur thermique, voire , comme la Kia Optima (USA), avec un moteur essence sans boîte de vitesse puisqu'il ne passe en entraînement direct qu'à partir de 1OOkm/h! (mais un coffre ridicule!!!)
Elle détient cependant un record Guiness de 3,7 litres à travers les USA selon des règles à priori plus contraignantes qu'en Europe, où tout semble fait pour défendre le gras-qui-pue.
Pour preuve: les Mercedes et VAG hybrides américaines sont essence mais seront diesel chez nous! Amis asthmatiques, Bonjour! :)

Les projets d'hybride/GNV sont une autre promesse d'autonomie avec une réduction sévère des émissions et autres nuisances, dont sonores.

On comprend donc que l'Auto-Journal, magazine franchouille qui masque de moins en moins son inféodation à l'industrie automobile française se trouve un peu largué sur le sujet, à faire la promo du tout électrique pour le tour du pâté de maison ou de tracteurs à pile, à griffe et en sabots ou à chevrons... ;)

Si seulement VAG pouvait maintenir son merveilleux 1.4 TSI en hybridation!

Pa050055_igyagy

mark

03/04/2012 à 01:50

hipolyte écrivait:
------------------

> Il est vrai qu'on a eu des consommations raisonnables aux 100km ( de l'ordre des
> 6 litres, m

>, mais on s'est vraiment traînés sur la route et avons
> collé les camions sur l'autoroute.
>
> Après le rallye, on a fait 850km d'autoroute à un bon 130... et 10 litres aux
> 100 !!

J'ai cherché à comprendre:

www.zeperfs.com/duel3891-3009.htm]Duel : Lexus CT 200h vs Toyota Prius III 1.8 VVT-i Hybrid

L'explication réside donc dans le rapport poids/puissance et l'étalonnage du couple qui font de la Lexus un véhicule lourd que les compensations font payer en performances et consommation...

Et dire qu'ils n'ont pas été foutu de lancer en France le modèle avec le système de maintien de file! pfff!

Pa050055_igyagy

mark

03/04/2012 à 01:54

hipolyte écrivait:
------------------

> Il est vrai qu'on a eu des consommations raisonnables aux 100km ( de l'ordre des
> 6 litres, m

>, mais on s'est vraiment traînés sur la route et avons
> collé les camions sur l'autoroute.
>
> Après le rallye, on a fait 850km d'autoroute à un bon 130... et 10 litres aux
> 100 !!

J'ai cherché à comprendre:

www.zeperfs.com/duel3891-3009.htm]Duel : Lexus CT 200h vs Toyota Prius III 1.8 VVT-i Hybrid

http://www.zeperfs.com/duel3891-2621.htm]Duel : Lexus CT 200h vs Toyota Prius II 110h

Ici erreur de mention: ma Prius II ne fait que 110ch réels, les 145 étant donnés par erreur en additionnant le thermique et l'électrique. Ici 1+1 ne font pas 2...
Elle est seulement plus légère et mieux étalonnée.

L'explication réside donc dans le rapport poids/puissance et l'étalonnage du couple qui font de la Lexus un véhicule lourd que les compensations font payer en performances et consommation...

Et dire qu'ils n'ont pas été foutu de lancer en France le modèle avec le système de maintien de file! pfff!

Avatar_small

hipolyte

03/04/2012 à 18:05

bonjour Mark !
Quand je dis "on a collé les camions", c'était juste pour profiter de l'aspiration, pour consommer le moins possible : l'épreuve avait une grande partie de son classement basée sur les consommations.
Idem, afin d'économiser l'essence on a essayé de ne pas dépasser le 70 à l'heure d'où le "on s'est vraiment traînés sur la route".

La CT 200H fonctionne très bien, ce n'est pas un foudre de guerre, loin de là , mais elle est honnête en performances.

J'ai retrouvé les chiffres : on a fait du 5.6litres/100km (30.94litres pour 550km)

comparé à mon Alfa 147 mazout, l'achat d'une hybride était sans intérêt pour ce genre de parcours.

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

03/04/2012 à 18:14

Des fois, l'Auto-journal ne raconte pas des co...