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heron

13/01/2012 à 11:16

Aujourd'hui je dois sceller 2 facettes procera et après avoir parcouru le forum en long en large et en travers, j'hésite entre les coller au fuji, au maxcem ou au variolink (j'ai les 3 à dispo au cabinet). Mon critère +++ est la rétention. Si vous avez un avis qui pourrait faire pencher la balance dans un sens ou dans un autre...

Rorschachwhite_tx6rqr

Candide Candida

13/01/2012 à 13:12

heron écrivait:
---------------
> Aujourd'hui je dois sceller 2 facettes procera et après avoir parcouru le forum
> en long en large et en travers, j'hésite entre les coller au fuji, au maxcem ou
> au variolink (j'ai les 3 à dispo au cabinet). Mon critère +++ est la rétention.
> Si vous avez un avis qui pourrait faire pencher la balance dans un sens ou dans
> un autre...

Au fuji : ça ne veut pas dire grand chose, mais dans le doute je dirais non.

Au Maxcem : jamais ^^

Au Variolink : oui avec un bon protocole complet

CC.

Implant_nr5ghm

Céramik

13/01/2012 à 13:37

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> heron écrivait:
> ---------------
> > Aujourd'hui je dois sceller 2 facettes procera et après avoir parcouru le
> forum
> > en long en large et en travers, j'hésite entre les coller au fuji, au maxcem
> ou
> > au variolink (j'ai les 3 à dispo au cabinet). Mon critère +++ est la
> rétention.
> > Si vous avez un avis qui pourrait faire pencher la balance dans un sens ou
> dans
> > un autre...
>
> Au fuji : ça ne veut pas dire grand chose, mais dans le doute je dirais non.
>
> Au Maxcem : jamais ^^
>
> Au Variolink : oui avec un bon protocole complet
>
> CC.

C'est pas une contre indication de faire des facettes en Procera ???

Et c'est pas étrange de ne pas savoir comment coller, et cela une fois la taille et le travail de labo complêté ?

Pour les facettes, il n'y a qu'un seul protocole, et tjs le même depuis 20 ans, voir 30 ans.
Collage avec une résine, un adhésif, et du mordançage.

Évite les pseudo colle tout en un (Maxcem) , surtout pour des facettes.
Faut pas oublier le silane aussi...

--
Céramik

Bebe_038_nf8eum

danteyeah

13/01/2012 à 14:01

dit moi si je me trompe: Procéra c'est de la zircone uniquement, ou est ce qu'il existe des infrastructures en céramiques chez Nobel.
Si c'est de la zircone, j'arrive même pas à concevoir qu'on ai pu en avoir l'idée, et dans ce cas, le mieux c'est de refaire non? car la zircone ça s'colle pas!!!

003_penrd2

Cingulum

13/01/2012 à 14:14

comme Ceramik,
comment peut on proposer un traitement, sans connaitre le matériau ni le protocole d'assemblage...
c'est comme se lancer dans l’implanto et demander dans quel sens ce visse l'implant...
Procera c'est de la cfao, ça peut etre de la zircone, de l'alumine, du titane...

La zircone et l'alumine ça se colle très mal, donc contre indication de facette !!!
au moins pire Panavia
facette c'est emax/empress, ou feldspathique...
zircone, alumine, ça va se décoller...
tu as des photos des preps ?

--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion

Marque_a3_t2yegl

Marc Apap

13/01/2012 à 14:19

Comme Ceramik et Cingulum. (Je le dis histoire de bien enfoncer le clou, ou en l'occurence, la colle)

003_penrd2

Cingulum

13/01/2012 à 14:30

" fuji, au maxcem ou au variolink ..."

fuji, CVI, valeur d'adhésion faible

maxcem, colle auto, valeur moyenne,

variolink, c'est un compo dual... tu mets quoi avec comme adhésif ? un selfetch, un MR3 ? un MR2, un chemo ? photo ?

de toute façon garde a l'esprit que tu vas coller aux tissus dentaire, et pas à ta chappe en zircone...

--
Dr Cingulum
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starsky55

13/01/2012 à 15:08

superbond morita !!!

003_penrd2

Cingulum

13/01/2012 à 15:12

starsky55 écrivait:
-------------------
> superbond morita !!!

le panavia dans le cas de la zircone donne de meilleure valeur d'adhésion

--
Dr Cingulum
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heron

13/01/2012 à 19:07

Merci pour vos réponses, en fait, j'ai fait comme d'habitude avec variolink. C'est juste que je me posais la question sur d'autres types de scellement/collage.

Implant_nr5ghm

Céramik

14/01/2012 à 03:44

heron écrivait:
---------------
> Merci pour vos réponses, en fait, j'ai fait comme d'habitude avec variolink.
> C'est juste que je me posais la question sur d'autres types de
> scellement/collage.

OK, mais est-ce que c'est de l'Alumine, de la céram ou de la zircone pour les "facettes en Procera" ?

--
Céramik

Avatar_ow44t3

Chicot

15/01/2012 à 13:02

+1 avec plus haut: la zircone ça ne se colle pas:

impossible à attaquer à l'acide donc pas indiqué pour les facettes, d'où l'intérêt de l'Emax qui s'attaque à l'acide Fluo. et se colle.

Si c'est de l'alumine il faut un traitement de l'intrados spécifique ( de mémoire rocatech ou un truc comme ca) sinon idem zircone

--
;O)

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le dabe

16/01/2012 à 00:44

Le rocatek améliore le collage mais pour des couronnes zircone ou alumine, à moins de 2 bars et pas plus de 30 microns. Les valeurs d'adhésion restent faibles, mais largement suffisantes dans ce cas. Par contre pour des facettes... Surtout avec du Variolink. L'idéal sans l'être c'est du Panavia ou Superbond.
Au moins, as tu mis du Zircone-primer dans l'intrados? C'est pas le Pérou, mais c'est moins pire... Dans tous les cas, je pense qu'il faut t'attendre à une visite inopinée de ton patient... :-(

Implant_nr5ghm

Céramik

16/01/2012 à 01:56

le dabe écrivait:
-----------------
> Le rocatek améliore le collage mais pour des couronnes zircone ou alumine, à
> moins de 2 bars et pas plus de 30 microns. Les valeurs d'adhésion restent
> faibles, mais largement suffisantes dans ce cas. Par contre pour des facettes...
> Surtout avec du Variolink. L'idéal sans l'être c'est du Panavia ou Superbond.
> Au moins, as tu mis du Zircone-primer dans l'intrados? C'est pas le Pérou, mais
> c'est moins pire... Dans tous les cas, je pense qu'il faut t'attendre à une
> visite inopinée de ton patient... :-(

Le Rocatek aide un peu pour les couronnes, mais jamais assez pour des facettes, comme dans le cas de ce sujet.

Zircone, reste difficile à coller, donc pour couronne seulement, pas de facette, ni de onlay avec la zircone.

Facettes et onlays, meilleur choix : le e.max.

--
Céramik

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flicflac

20/01/2012 à 02:29

Donc ne pas faire de couronne E-Max, qui ont besoin de collage sur des pilers en Zircone style Atlantis????????????????????????????????

Avatar_ow44t3

Chicot

21/01/2012 à 16:35

flicflac écrivait:
------------------
> Donc ne pas faire de couronne E-Max, qui ont besoin de collage sur des pilers
> en Zircone style Atlantis????????????????????????????????

Voilà un sujet passionnant mon cher Flic Flac !!!!

Emax c'est trop beau trop top

pilier Zi c'est franchement sympa pour 'éclairer' la portion transgingivale
(Quelque soit le fabriquant: Nobel Procera, Astra Atlantis, ou standard chez Zimmer,......)

mais comment les associer ? Pas de collage ? Scellement ? un truc new et génial ?

Céramik, tu n'as rien à proposer ???

--
;O)

Implant_nr5ghm

Céramik

21/01/2012 à 19:31

Chicot écrivait:
----------------
> flicflac écrivait:
> ------------------
> > Donc ne pas faire de couronne E-Max, qui ont besoin de collage sur des pilers
> > en Zircone style Atlantis????????????????????????????????
>
> Voilà un sujet passionnant mon cher Flic Flac !!!!
>
> Emax c'est trop beau trop top
>
> pilier Zi c'est franchement sympa pour 'éclairer' la portion transgingivale
> (Quelque soit le fabriquant: Nobel Procera, Astra Atlantis, ou standard chez
> Zimmer,......)
>
> mais comment les associer ? Pas de collage ? Scellement ? un truc new et génial
> ?
>
> Céramik, tu n'as rien à proposer ???
>
> --
> ;O)

Pillier Atlantis et couronne e.max, "scellée" avec Multilink et Z-Prime Plus de Bisco.

Voilà

Mais dans le fond, pourquoi vouloir coller le e.max et la zircone ?
Pour éviter la carie ? Pour une meilleure rétention ?

--
Céramik