collaboration et tarifs CMU

Forum associé : Exercice professionnel

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Lovecat

12/12/2011 à 12:11

Bonjour,

je suis diplômée depuis l'an dernier et je viens de commencer une collab. Dans le cabinet où je travaille, le dentiste applique des dépassements d'honoraires systématiques sur les prothèses CMU du panier de soins, pour que les prix soient les mêmes que pour les non-CMU. Il m'a dit qu'il sait que c'est illégal mais qu'il a beaucoup de charges, donc tout le monde paye le même tarif. Il fait un devis avec une ligne au tarif CMU et une ligne "dépassement CMU".
Je ne veux pas faire ça, est-ce que je peux m'opposer en tant que collaboratrice ? Est-ce que je peux avoir des tarifs différents du titulaire du cabinet ?
Quelle est la sanction pour le dépassement d'honoraires sur tarifs CMU ?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

12/12/2011 à 12:21

Lovecat écrivait:
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> Je ne veux pas faire ça, est-ce que je peux m'opposer en tant que collaboratrice
> ?

La collaboration est un contrat libéral sans aucun lien de subordination, donc tu peux bien sûr fixer tes tarifs comme tu l'entends. Mais après, la collaboration étant aussi un contrat qui peut se rompre sans motif, le titulaire peut tout à fait décider de se séparer de toi.

> Est-ce que je peux avoir des tarifs différents du titulaire du cabinet ?

Si il est d'accord oui. Si il n'est pas d'accord non.
Si ça te gêne de faire comme ça, ce que je peux comprendre, il faut que tu en parles avec lui, tu lui dis que tu n'es pas à l'aise avec ça et vous cherchez à trouver ensemble une solution.
Si comme selon toute probabilité il te dit "c'est à ma façon ou la porte", tu n'auras plus qu'à consulter les petites annonces. Bienvenue dans la collaboration.

> Quelle est la sanction pour le dépassement d'honoraires sur tarifs CMU ?

Sans être expert, cela doit pouvoir aller d'un simple avertissement, à une interdiction de donner des soins aux assurés sociaux (sans doute pas pour une première fois).
Le problème c'est la pente que te font prendre les choses de ce genre. Il y en a qui tout frais sortis de la fac se retrouvent en moins de six mois à faire des endos lentulos et amalgames au pouce parce que le titulaire un peu charismatique "a toujours fait comme ça" et qui prennent très vite le plis.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/12/2011 à 12:52

un type accepte de faire du covoiturage avec toi mais il roule comme un malade

c'est SON probleme

mais quand il te file le volant il exige de toi que tu dépasses les vitesses autorisées

celà devient TON probleme

je ne conseille pas de commencer comme ca dans ta vie professionnelle

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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu

Pure_msn_be1nue

drilleur

12/12/2011 à 13:49

Le fait que certains actes ne soient pas dans le panier de soin cmu ne t'empêchent pas de les réaliser. Les provisoires par exemple... (ou céramique sur molaire)
Cela est légal alors que ce que te pousse à faire le titulaire l'est beaucoup moins. Reste dans la légalité.

Un "pauvre" en grosse voiture, en Palvin Klein, Laposte, Christian Dort, Ayephone et j'en passe, ou bien chiant... si j'ai le malheur de m'en apercevoir je lui côte la provisoire au prix de ses baskets.
Un vrai pauvre (la plupart du temps ça se ressent) je ne lui côte rien.

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tarski

12/12/2011 à 13:52

Dépassement autorisé pour les actes suivants :

en matière d'actes de prothèses dentaires :
- les couronnes à incrustation vestibulaire ou céramo-métalliques sur 2e prémolaire ou molaire,
- le remplacement de dent(s) absente(s) par une prothèse fixée,

le reste non, donc si pas autoriser, ne fait pas !

T'as signer une convention, tu respectes.
La ligne de ton titulaire est indéfendable en cas de litige.

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labelledeK10

12/12/2011 à 15:08

dans ces conditions, il vaut mieux partir sauf si tu peux lui refiler tous les patients bénéficiaires de la cmuc.

--
je plie et ne romps pas.

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

12/12/2011 à 15:54

drilleur écrivait:
------------------
> Le fait que certains actes ne soient pas dans le panier de soin cmu ne
> t'empêchent pas de les réaliser. Les provisoires par exemple...

Oui, mais pas de depassement ou de HN pour une provisoire si couronne ensuite: il s'agit du 'traitement global prothétique", dixit mon CD.

Moi qui fait toujours une provisoire avant une couronne (c'est ce qu'on m'a appris à la fac), je les fait gratos, et en plus je perds aussi sur la couronne CMU ensuite qui est bien sur inférieure à mes tarifs.

Vive la CMU!

c'est qui déjà qui nous a imposé ça sans la moindre concertation?

Pure_msn_be1nue

drilleur

12/12/2011 à 16:25

Don Chicot écrivait:
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> drilleur écrivait:
> ------------------
> > Le fait que certains actes ne soient pas dans le panier de soin cmu ne
> > t'empêchent pas de les réaliser. Les provisoires par exemple...
>
> Oui, mais pas de depassement ou de HN pour une provisoire si couronne ensuite:
> il s'agit du 'traitement global prothétique", dixit mon CD.
>
> Moi qui fait toujours une provisoire avant une couronne (c'est ce qu'on m'a
> appris à la fac), je les fait gratos, et en plus je perds aussi sur la couronne
> CMU ensuite qui est bien sur inférieure à mes tarifs.
>
> Vive la CMU!
>
> c'est qui déjà qui nous a imposé ça sans la moindre concertation?
>

Otez moi d'un doute, dans la nomenclature, où peut t'on trouver la mention "traitement global prothétique"? Nulle part??? Il s'agit donc d'une interprétation de ton CD.

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

12/12/2011 à 16:55

drilleur écrivait:
------------------
> Otez moi d'un doute, dans la nomenclature, où peut t'on trouver la mention
> "traitement global prothétique"? Nulle part??? Il s'agit donc d'une
> interprétation de ton CD.

La provisoire n'est pas un traitement mais une des etapes du traitement prothetique de couronne. C'est comme si on comptait du HN pour l'empreinte ou pour la prise de teinte. C'est TEXTO ce que m'a dit mon CDC.
C'est pas moi j'vous l'jure...

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/12/2011 à 17:50

les "on-dit" tu te les mets ou je pense

tu lui demandes un écrit

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merci à tous ceux qui m'ont soutenu

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

12/12/2011 à 18:26

+1 c'est n'importe quoi ce qu'il t'a dit ton DC.

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MiniMoi

12/12/2011 à 18:33

Traitement global si coef supérieur à 15 non? Pas pour la prothèse?

Quoiqu'il en soit, la provisoire c'est un peu comme la reconstitution pré-endo, c'est un choix, tu peux faire ton traitement sans, alors que sans empreinte, c'est plus difficile. Après tout dépend des CDC en fonction des départements.

Concernant les cmu il n'y a rien dans la nomenclature sur les provisoires.

PS: pour la prise de teinte certains s'en passent aussi très souvent...

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

12/12/2011 à 18:38

Moi je ne demande qu'à vous croire.
Donc pour résumer, pour ceux qui soignent et qui font de la prothèse aux patients bénéficiaires de la CMU: Lorsque vous effectuez une couronne, vous comptez systematiquement du HN pour la provisoire. Pour moi c'est un scoop, la totalité des confrère que je connais ne le font pas.
Ou alors peut etre que certains zappent la provisoire, pour des pretextes difficiles à defendre...
Mais puisque nous avons au moins un CDC sur ce forum, peut être pourrait-il nous donner son point de vue, ce serait de l'ecrit et pas de l'oral ;-)))

Pure_msn_be1nue

drilleur

12/12/2011 à 18:41

donc si élongation coronaire il y a, gratuitement la faire on se doit ? car ça rentre dans la réhabilitation globale prothétique???...

Une empreinte est obligatoire pour faire une couronne... comme un fauteuil, un aspi une turbine des fraises... par contre une dent provisoire, ça peut être considérée comme étant une exigence particulière du patient, car pas toujours obligatoire.

Et puis si les provisoires sont comprises dans un forfait prothèse, alors pourquoi les mutuelles en font la distinction?

Ton cdc interprète comme ça l'arrange... de quel département es tu?

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

12/12/2011 à 19:23

Une provisoire n'est pas une exigence particuliere du patient, C'est une composante de la réalisation d'une couronne.
Je ne pense pas qu'il existe un seul prof de fac qui ne preconise pas systematiquement la realisation d'une provisoire pour faire une couronne.
Donc, c'est systematique et donc cela voudrait dire que systematiquement, on devrait demander du HN pour realiser une Couronne chez un CMU.
Je ne pense pas que c'etait dans la philosophie du panier de soin CMU quand il a été établi.

Pure_msn_be1nue

drilleur

12/12/2011 à 19:43

drilleur écrivait:
------------------
> une dent provisoire, ça peut être
> considérée comme étant une exigence particulière du patient, car pas toujours
> obligatoire.

Pour moi il y a nécessité dans disons, 80% des cas, et exigence dans 10% des cas... et rien ne m'empêche de ne pas faire payer les patients, ce qui est la majorité des cas, en tout cas cmu.
(crois moi que le cmu qui me dit qu'il ne peut venir que le samedi car il bosse en semaine je ne vais pas le louper)

Et prenons exemple d'une prothèse complète provisoire (transitoire) post extraction, cmu ou pas ce n'est pas remboursé par la sécu, tu fais quoi le temps de la cicatrisation?

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MiniMoi

12/12/2011 à 19:44

En effet aucun prof de fac ne va préconiser une ccm sans passage par une provisoire. Mais la question n'est pas là, c'est juste que ce n'est pas compris dans le tarif cmu (interprétaion bien sûr).

Pour reprendre un exemple plus haut, c'est comme l'élongation coronaire, ce n'est pas parce que c'est obligatoire pour réaliser un soin correct que ça ne doit pas donner lieu à honoraire supplémentaire.

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MiniMoi

12/12/2011 à 19:48

drilleur écrivait:
------------------
> Et prenons exemple d'une prothèse complète provisoire (transitoire) post
> extraction, cmu ou pas ce n'est pas remboursé par la sécu, tu fais quoi le temps
> de la cicatrisation?

Dorénavant je mettrai juste +1 à tes posts :)

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

12/12/2011 à 20:15

Ce serait quand même instructif d'avoir l'avis d'un (du) CDC...
ça ferait avancer le débat sur un exemple concret d'interpretations divergentes sur l'application de la NGAP et plus particulierement du contenu du panier de soin CMU.

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yobi

12/12/2011 à 20:23

dans mes souvenirs il est précisé dans le tarif CMU que le tarif comprend la provisoire éventuelle , donc pas de HN possible
chienne de vie....

RépondreCiter
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Fourre_tout_05_12_08_017_apc4pu

Pier

12/12/2011 à 20:44

Et non, la provisoire n'est pas comprise dans le panier de soins, et si quelqu'un dit le contraire il faut qu'il le prouve, au moyen des textes existants;
Hors les textes qui régissent les prothèses comprises dans le panier de soins ne parlent jamais de la provisoire.

http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/medecins/exercer-au-quotidien/feuilles-de-soins/la-cmu-complementaire/cmu-complementaire-et-soins-bucco-dentaires.php

ces textes sont téléchargeables à cette adresse.

D'ailleurs, les textes ne mentionnent les provisoires pour personne.

Quand au fait de les considérer comme une partie d'un traitement global, là encore , il faudrait savoir sur quel texte s'appuie le CDC pour l'énoncer.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/12/2011 à 22:41

les provisoires on en parle dans la nomenclature

au chapitre "dent à tenon"

en effet les dent a tenon réalisées extemporanément à partir de dents préfabriquées ( je simplfie ) sont exclues du remboursement

si CA c'est pas de la provisoire a tenon , c'est quoi ?

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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

12/12/2011 à 23:13

Je ne parle pas de la provisoire à tenon, je parle de la provisoire qui est necessaire à TOUTE réalisation de couronne. Comme la Digue est necessaire à tout trt endo, (est-ce que l'on ajoute du HN pour pose de la digue? chez un cmu de surcroit?)
Donc, la provisoire est autant necessaire que la prépa, que l'empreinte, que la prise d'occlusion... ça fait partie du travail, donc, et mon CDC est difficilement attaquable, ça fait partie du trt global.
Apres, vous faites comme vous le sentez, je m'en bats les c... J'essaie juste d'avoir une attitude cohérente par rapport à un éventuel contrôle, pour ne pas me retrouver comme bcp de confreres à gémir et à crier au secours quand ils se font allumer.
Maintenant, et je me repete lourdement mais je sais que ça sert à rien, vous pensez pas que l'avis du CDC du forum serait utile, mais il doit aussi s'en battre les...

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

12/12/2011 à 23:26

Don Chicot écrivait:
--------------------
> Je ne parle pas de la provisoire à tenon, je parle de la provisoire qui est
> necessaire à TOUTE réalisation de couronne. Comme la Digue est necessaire à tout
> trt endo, (est-ce que l'on ajoute du HN pour pose de la digue? chez un cmu de
> surcroit?)
> Donc, la provisoire est autant necessaire que la prépa, que l'empreinte, que la
> prise d'occlusion... ça fait partie du travail, donc, et mon CDC est
> difficilement attaquable, ça fait partie du trt global.

Et pourquoi pas aussi les reconstitutions de moignon, les élongations coronaires, les greffes, blanchiments internes, etc, etc...

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

12/12/2011 à 23:43

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Don Chicot écrivait:
je parle de la provisoire qui est
> > necessaire à TOUTE réalisation de couronne.

> Et pourquoi pas aussi les reconstitutions de moignon, les élongations
> coronaires, les greffes, blanchiments internes, etc, etc...

les reconstitutions sont cotées spr33 ou 57 ou 67,tu es hors sujet
Pour le reste, relis calmement ce que j'ai ecrit, tu trouveras la reponse (j'ai même mis des MAJUSCULES pour ceusses qui voient pas bien)
Tu fais une elongation pour TOUTES tes couronnes?
Des greffes pour TOUTES tes couronnes?
un blanchiment interne pour TOUTES tes couronnes?
etc etc..