Extraction post endo

Forum associé : Endodontie

Casque_beotien_a3jo39

beotien

04/04/2011 à 23:19

bonsoir toi
j'aurais surtout mis du métronidazole
et avec ce tableau davier sans hésitation

je repose la question
On vous appelle pour ce patient hospitalisé, vous faites quoi?

j'ai compris le message les sto n'y connaissent rien, moi non plus ok

mais je n'ai lu aucune réponse

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HononLulu

04/04/2011 à 23:26

Suppositoire ??

Pasteque-3_dvtsis

gulguch

04/04/2011 à 23:57

De toute façon, il ne faut pas finir une endo "en urgence".
Quant à moi, dans les retraitements, Ca(OH)2.

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

05/04/2011 à 00:59

beotien écrivait:
-----------------
> je repose la question
> On vous appelle pour ce patient hospitalisé, vous faites quoi?

Hospitalisée pour quelle raison ? Si la santé générale du patient est menacée, on est d'accord que ça ne mérite pas une dent.

Mais dans ce cas il me semble avoir lu que le stomato avait parlé d'un dentiste qui s'était trompé de dent, perso je trouve ça un peu agaçant.

J'ai déjà provoqué deux cellulites sur des retraitements, après prise d'ATB la dent s'est bien portée, le patient aussi, dans ce cas on ne saura jamais.

(ps: mais sur les sto et l'endo, je maintiens)

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

05/04/2011 à 01:00

gulguch écrivait:
-----------------
> De toute façon, il ne faut pas finir une endo "en urgence".
> Quant à moi, dans les retraitements, Ca(OH)2.

Ca n'empêchera pas les désagréments si les bactéries ont été projetées en quantité dans le périapex.
Ask me how i know !

Pasteque-3_dvtsis

gulguch

05/04/2011 à 02:21

How you know?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

05/04/2011 à 12:11

Bah mon dernier retraitement avec CaOH, mon patient a fini un dimanche à la pitié, gonflé comme un hamster !
Heureusement, ils ne lui ont pas extrait sa dent !

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Willy Pertot

05/04/2011 à 16:06

Beotien, parce que une cellulite c'est maintenant une indication d'extraction ?
Et une extraction à chaud c'est bien ? C'est ce qu'il faut faire ?

Que les stomatos n'y connaissent rien ou pas n'est pas le propos et je n'ai jamais dit cela. Je pense qu'ils y connaissent beaucoup et je ne juge pas.

Je pense que sur ce cas précis, avec le tableau décrit, il ne fallait pas extraire cette dent.
Les problèmes post opératoires arrivent, ils sont peu fréquents.
Solupred, antibio (association Clamoxyl + Flagyl), Dafalgan.

Sinon oui tu m'appelles quand tu veux, même sans cellulite, ça me ferait plaisir de te connaitre :-)

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ceel

05/04/2011 à 16:19

Willy,
je me permets de te poser une question idiote:
n'y a t il pas un risque à donner du solupred ( même avec une couverture antibio, même sous trois jours) à une patient présentant une cellulite ?

Pasteque-3_dvtsis

gulguch

05/04/2011 à 20:12

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Bah mon dernier retraitement avec CaOH, mon patient a fini un dimanche à la
> pitié, gonflé comme un hamster !
> Heureusement, ils ne lui ont pas extrait sa dent !

Ce monde est sans pitié, et le refoulement est septique. Essaie avec un appareil ultrasonique ou mieux sonique et tu refoules plus rien.

Casque_beotien_a3jo39

beotien

05/04/2011 à 20:22

bon vous avez raison!
La prochaine fois je ne me déplace même pas . Je réponds les copains sur nonol disent que ce n'est pas grave, renvoyez le chez lui. C'est les urgentistes qui vont être contents.

d'autant que tant que je n'ai pas vu le patient, ce n'est pas mon problème.

Je regrette sincèrement d'avoir mutilé ces patients, qui en plus n'étaient même pas les miens.

Sur nonol vous êtes tous tellement forts derrière vos écrans

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

05/04/2011 à 23:22

Qu'est-ce qui t'arrive, Beotien ?

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marcus

06/04/2011 à 01:10

la dent du président écrivait:
------------------------------
aux urgence deux jours plus tard, hospitalisation, extraction
> faite par un stomatologue

Je me répète , qu'entends tu par hospitalisation ? résté aux urgences ou gardé dans un dodo nosocomial ?

Parce que moi non plus , malgré ce que j'ai dit plus haut , je ne veux pas jeter la pierre au stomato qui a eu un cas précis à gérer , bien que nous pensons tous que , a sa place ,nous aurions pu temporiser , lui on lui a demandé d'être immédiatement efficace , il l'a fait on ne peut rien lui reprocher .

Quant à obturer dans la séance toute la question est là , quelques posts plus haut j'ai dit qu'il fallait laisser ouvert puis obturer ,ben , je suis trés mal depuis cet aprés midi , car j'ai fait le contraire de ce que je préconise sur un patient qui part dimanche pour un mois sur une plate forme pétrolière en Angola , j'ai désinfecté et obturé sur granulome froid.

Je le revois vendredi soir ," en cas ", et je vous cache pas que si çà tourne au vinaigre je joue les stomatos en disant au patient que "son dentiste s'est trompé de dent!" (cf le post initial)

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la dent du président

06/04/2011 à 01:25

Le patient est resté deux jours aux urgences, AB en IV puis extraction, je n'ai vus que son fils après, ils espèrent que je prenne en charge les frais liés à l'hospitalisation.
Le dossier est entre les mains des experts de l'assurance...
Je vous tiendrai au courant de la suite, si suite il y a.

Casque_beotien_a3jo39

beotien

06/04/2011 à 10:49

la dent du président écrivait:
------------------------------
> Le patient est resté deux jours aux urgences, AB en IV puis extraction, je n'ai vus que son fils après, ils espèrent que je prenne en charge les frais liés à l'hospitalisation.
> Le dossier est entre les mains des experts de l'assurance...
> Je vous tiendrai au courant de la suite, si suite il y a.

La voila ta réponse choixpeau, et relit mon premier post

Loin de moi l'idée d'enfoncer ce confrère qui nous dit ce qui c'est réellement passé.

Si cela pouvait servir, car je suis triste d'avoir eu raison

Ce patient a souffert 4 jours
Le sto a attendu 2 jours avant de virer la dent, c'est plutot bien non?

Avez vous une idée de ce que cela a pu couter, urgence , analyse, radios , hospi, absence au travail

Mon conseil reste le meme

en plus si je peux me permettre
faire cela en début de semaine pour pouvoir gérer,ou étais tu pendant les 2 jours avant que le patient parte aux urgences
faire les ex° le matin, pas le soir

beotien

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pointG

06/04/2011 à 12:29

Les retraitements canalaires avec lésion apicale sont toujours à risques;on ouvre une boite de Pandore!
Cependant, tu as fait un retraitement selon les règles de l'art(digue,hypo,bonne condensation àla gutta)etc
Urgence ou pas,j'aurais essayé de faire ce retraitement comme tu l'as fait,pour repartir sur de bonnes bases avec ce patient;donc manque de chance la lésion se réveille!J'ai quelques années derrières moi,et ce genre de complications arrivent.Effectivement,il vaut mieux expliquer les risques et prévenir;ce qui ne m'a pas empecher de perdre quelques patients .Meme prévenu,le réveil d'une lésion peut faire très mal et le patient ne pardonne pas toujours!
Donc,si il y a une lésion apicale, je prescris une association
antibiotique spiramycine métronidazole 3 jours avant le rendez-vous reprise de traitement.Par expérience,je considère qu'un antibio par voie orale fonctionne à partir du troisième jour.Cela n'est pas recommandé systématiquement,les antibio,c'est pas automatique!Mais je préfère la politique :moins il y a de risques de problèmes, mieux ,je me porte!
Cela évite d'avoir un patient qui au moindre problème va à l'hosto aux urgences!En plus l'hosto déclenche la grosse artillerie;ils ne veulent pas de problèmes non plus!
Ne te laisses pas déstabiliser par ce genre de patient!On en
a tous eu un jour ou l'autre!

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

06/04/2011 à 13:15

Beotien, j'ai lu et relu et re-relu ton post, et je ne comprends toujours pas où tu veux en venir.
Mettons de côté la question de fallait-il extraire ou pas extraire.
Qu'est-ce que tu reproches précisément dans la thérapeutique menée par l'initiateur de ce sujet ?

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pointG

07/04/2011 à 12:04

Le journal de la SOP N°4 avril 2011 (page35) fait un article synthèse sur:le traitement canalaire en une séance est il toujours possible?
Cela ressemble beaucoup aux conseils de Willy Pertot (endodontiste exclusif ;on doit pouvoir lui donner quelques crédits !...)
Est écrit:ce qu'il faut retenir
lors d'un traitement endo sur dent infectée
1)l'essentiel de la désinfection canalaire est réalisé lors de l'étape de mise en forme par l'action conjuguée de l'instrumentation et de l'irrigation
2)si la totalité du réseau canalaire a pu etre nettoyée;l'obturation peut etre réalisée dans la séance avec
un pronostic comparable à celui d'un traitement réalisé en
plusieurs séances avec une obturation transitoire à l'hydroxude de calcium
3)les 3 contre-indications à l'obturation immédiate
durée du rendez vous insuffisante pour mener à bien le RTE
dent symptomatique
séchage du canal impossible
dans ces conditions obturation temporaire à l'hydroxy

propos retranscrit de DOMINIQUE MARTIN congrès Antilles
2010

Je connais quelques Stomato. et à tord ou à raison,ils n'ont pas trop confiance dans nos traitements endo.
ils préfèrent extraire quand ils voient des lésions et rejoignent la tendance des USA.Quand il y a une lésion apicale,et étant donné qu'une endo à le meme cout que la pose d'un implant ,il préfère extraire et poser un implant.
(la fameuse peur de la focal infection))

Dans ton cas,cela est fort dommage,car d'après ton protocole endo et ta radio;l'endodontie était "top" et cela ne justifiait pas
une extraction.une cellulite passe en 4 jours et sous antibio et solupred le patient pouvait passer la mauvaise phase et garder sa dent.
Mais un patient qui va au urgences et qui veut une réponse immédiate,fait paniquer tout le monde et cela se termine par une extraction malheureusement!

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Salamandre

07/04/2011 à 14:09

Suis dans la ligne willy/choipeaux. Je ne fais 2 seance qu'en l’absence de séchage canalaire. Ca marche très bien, sauf quand ca merde.
Si un patient vient avec une cellulite, réaction: drainage: incision et desobtu canalaire si c'est vraiment la merde.
Même si j'avais envie d'extraire, de toute facon je le ferais pas avec un abces. Bref, je n'ai jamais vu de cellulite résister à un drainage + clamo 2G flagyl 2G. Je ne donne pas de solupred, peut être un tort.

Bref, l'expert ne peut pas dire grand chose, puisque tu as suivis l'HAS. Mais amelie dirait que tu aurais du avertir ton patient des risques.

Casque_beotien_a3jo39

beotien

07/04/2011 à 15:09

Salamandre écrivait:
--------------------

> Bref, l'expert ne peut pas dire grand chose, puisque tu as suivis l'HAS.

c'est sûr si la digue n'avait pas été mise c'était différent

cela me fait penser au sketch des inconnus sur les chasseurs

allez une petite stat en % sur la réussite à 5 ans.

Parce que willy et c'est toi endo exclusif le mieux placé pour repondre

hors dire c'est pas pire que si c'était autrement n'est pas satisfaisant

en toute amitié
beotien

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Willy Pertot

10/04/2011 à 21:08

Beotien, désolé, je ne me suis pas connecté depuis plusiquers jours. Et là, je n'ai pas compris la question. Me suis ramolli pendant tout ce temps...

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

11/04/2011 à 12:38

beotien écrivait:
-----------------
> Salamandre écrivait:
> --------------------
>
>
> c'est sûr si la digue n'avait pas été mise c'était différent
>

Ben oui l'expert aurait dit "c'est parceque vous n'avez pas posé la digue" car des microbes encore plus méchants sont venus mettre la zone à l'apex.
D'ou le double interet de la digue, elle sert de digue juridique en plus ! ))))))))

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

11/04/2011 à 13:47

la dent du président écrivait:
------------------------------
> Endodontie faite en urgence chez un patient souvent absent.
> Il se présente aux urgence deux jours plus tard, hospitalisation, extraction
> faite par un stomatologue qui lui a expliqué que le dentiste s'est trompé de
> dent.

Ben c'est évident y a pas idée d'aller embeter les "gentils microbes qui font pas mal" )))))))

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lachmar

11/04/2011 à 19:55

salut

après avoir lu l'echange ...

la bonne question me semble avoir été posée plus haut = si la dent était asymptomatique
pourquoi y avait-il alors urgence à faire l'endo ?
asymptomatique çà veut bien dire ce que çà veut dire non ?

et n'aurais-tu pas confondu urgence et précipitation ?
en effet si la dent était asymptomatique il ne pouvait y avoir d'urgence (au sens médical) me semble-t-il puisque la dent ne semble pas fraturée à la radio .
mais, peut-être y a-t-il eu précipitation à faire une endo puisque le patient si rare était là ce jour là )))

et c'est toujours dans la précipitation qu'on fait des c.....

en effet , même si ton cône de papier était parfaitement sec, et willy te le confirmera surement , tu ne sais rien de l'état du canal ou des canaux que tu n'as pas instrumenté ou desinfectés

en déposant une ancienne obturation non étanche et en refermant hermetiquement la dent que tu pensais avoir traitée correctement , tu as simplement fermé le couvercle de la cocotte minute en bloquant la soupape (ou de la boite de pandorre)

j'aurais aimé que tu nous joigne une ou deux incidences obliques et une radio préop , parceque les premieres premo sup sont souvent des nids à surprises

bon courage pour la suite ...

lm

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alapex

11/04/2011 à 20:43

la dent du président écrivait:
------------------------------
> Endodontie faite en urgence chez un patient souvent absent.
> Il se présente aux urgence deux jours plus tard, hospitalisation, extraction
> faite par un stomatologue qui lui a expliqué que le dentiste s'est trompé de
> dent.
> Je ne l'avais pas mis sous AB... vous pensez qu'une prescription d'AB était
> nécessaire ?

Cher confrère ,

Comme nous avons le même diplôme , tu as jugé de faire ton endo en urgence : rien à dire .
Tu demandes si antibio : pour moi OUI .

Voilà la réponse d'un eugénolien convaincu et respectueux professionnellement .

Une remarque car ton texte est révélateur de certaines choses extra dentaires .
1/ Patient souvent absent : bin faut pas se fouler la rate avec des patients comme ça .
2/Il te dit que le stomato lui a dit .
Le plus simple tenir compte du 1/ , et demander le nom du stomato , et lui passer un coup de fil confraternel pour avoir sa version . Un patient souvent absent , est un patient fiable , respectueux de ses dents et de la profession ? Réponse : NON .