quand faire une RTE, combien de temps y passez vous, rentabilité ?

petit à petit je me rends compte que je fais quasiment plus d'endo a part sur les pulpites mais que je fais un sacré paquet de reprises de ttt

ma règle est très simple à l'heure actuelle : si je touche à une dent dévitalisée, je reprends le ttt (bien sur, digue, irrigation abondante, rotation continue, merci stéphane pour les 3 jours à Bordeaux)

et ces RTE me bouffent énormément de temps

au point que j'en suis à me dire que je me fais chier pour pas grand chose (en fait quand j'ai vu mon bénèf de l'an dernier !)

pour une molaire, comme en plus je fais 99% de sc33, l'endo+sc33+taille+prov+empreinte me prends facilement 2h30, quand ce n'est pas plus sur une rte merdique !

je pense être relativement rapide et efficace pour la préparation, empreinte et provisoire.

et en plus je me met sur des dents qui sont pas encore trop abimées à faire des inlays sur les dents dépulpées plutôt que de tout couronner systématiquement

résultat des courses : à coté d'une endo IC CCC (590+ 190 + 120 prov), je fais une endo/rte, sc33, inlay (350 euros)
et là la rentabilité deviens risible, même sur des actes qui sont ceux qui devraient me faire vivre

vu mes chiffres de l'an dernier, je me demande si je continue dans cette voie qui est celle que je pense la bonne pour mon patient, ou si j'arrête les rte ! (la preuve, il est 4 heures du mat, ça me travaille !)

3 solutions!
-soit tu continues pour la gloire
-soit tu mets du HN pour valoriser ton temps passé! et tu vis de ton travail!
exemple dépose de couronne, d'amalgames, de vis en laiton etc...
-soit tu augmentes tes tarifs d'inlay, couronnes et compagnie... perso les inlay sur dents dévitallisées j'en fais jamais car la fac m'a appris que c'était quasi jamais indiqué!

voilà bon courage!

JUAN écrivait:
--------------
> 3 solutions!
> -soit tu continues pour la gloire
> -soit tu mets du HN pour valoriser ton temps passé! et tu vis de ton travail!
> exemple dépose de couronne, d'amalgames, de vis en laiton etc...
> -soit tu augmentes tes tarifs d'inlay, couronnes et compagnie... perso les inlay
> sur dents dévitallisées j'en fais jamais car la fac m'a appris que c'était quasi
> jamais indiqué!
>
> voilà bon courage!

Ca ne coute quasiment rien au patient de faire tes inlay core à 300€. Sinon HN sur tout ce que tu peux (des petits histoire de pas choquer le patient, mais plusieurs) : dépose coronaire, dépose radiculaire, reconstitution provisoire (pré ou post endodontique)... C'est à la guise de l'imaginaire.

Mais ça serait quand même plus simple et mieux vu par le patient de faire 300€ ED pour la molaire...

A-t'on vraiment besoin de reprendre un traitement radiculaire radiologiquement et visuellement correct, sur dent asymptomatique présentant une obturation coronaire restée étanche ? Pour moi, c'est non.

maz écrivait:
-------------

> ma règle est très simple à l'heure actuelle : si je touche à une dent
> dévitalisée, je reprends le ttt

C'est pas un tantinet exagéré comme règle?

Vas postuler chez addentis tu auras 5000 euros par mois pour tes rte chronophages tu feras ce que tu aimes et ta conscience pro sera préservée.

Maz dit :
"ma règle est très simple à l'heure actuelle : si je touche à une dent dévitalisée, je reprends le ttt (bien sur, digue, irrigation abondante, rotation continue, merci stéphane pour les 3 jours à Bordeaux)"

Donc ce stage ne t'a servi à rien...))))
Clinic All va en organiser un bientôt , essaye le .

maz écrivait:
-------------

> je fais 99% de sc33

Waaouu ! ;-))

Bin fais des in- des -on , beaux de préférences .
(Je me demande si Mark's va comprendre ce jeu de mot...)))))

alapex écrivait:
----------------
> Maz dit :
> "ma règle est très simple à l'heure actuelle : si je touche à une dent
> dévitalisée, je reprends le ttt (bien sur, digue, irrigation abondante, rotation
> continue, merci stéphane pour les 3 jours à Bordeaux)"
>
> Donc ce stage ne t'a servi à rien...))))
> Clinic All va en organiser un bientôt , essaye le .

ça m'interresse beaucoup ce que tu dis, tu pourrais developper un peu ?
j'avais retenu que dès qu'on touchait au ttt endo, qu'on l'exposait, on pouvait modifier la flore par arrivée d'oxygène et se retrouver avec une merde, mais je dis ça juste de mémoire et c'est un domaine ou je ne suis pas au top.

contrairement à ce que j'ai lu plus haut, je n'aime pas vraiment l'endo, c'est ce que j'aime le moins faire, surtout les rte !

beotien écrivait:
-----------------
> maz écrivait:
> -------------
>
> > ma règle est très simple à l'heure actuelle : si je touche à une dent
> > dévitalisée, je reprends le ttt
>
> C'est pas un tantinet exagéré comme règle?

peut être, vous faites comment pour décider tous ?

maz écrivait:
-------------
> ça m'interresse beaucoup ce que tu dis, tu pourrais developper un peu ?
> j'avais retenu que dès qu'on touchait au ttt endo, qu'on l'exposait, on pouvait
> modifier la flore par arrivée d'oxygène et se retrouver avec une merde, mais je
> dis ça juste de mémoire et c'est un domaine ou je ne suis pas au top.

Tu as 100% raison maz, ce sont toujours les recommandations.

Mais si tu fais un sujet sur "la digue, est-ce vraiment nécessaire", tu va aussi avoir plein de réponses pour t'expliquer que ça ne sert à rien....

Je me retrouve tout à fait dans ton premier message, je me pose les mêmes questions que toi.

Plus tu es délabrant, plus tu fais d'IC et de couronnes, et plus le montant des honoraires augmente et le taux d'acceptation en même temps (meilleur remboursement).

Alors à un moment, soit tu continues à te sacrifier, soit tu mets ta conscience professionnelle dans ta poche et tu donnes aux gens ce qu'ils désirent, et ce que la collectivité t'encourage à faire.

Ah oui, et puis évidemment tu n'oublies pas de dépulper toutes les dents qui passent, ça t'évitera les "Mais on n'a pas besoin de dévitaliser pour faire une couronne ? Mon dentiste précédent me disait que c'était obligatoire" d'un air soupçonneux de tes patients....

Franchement, moi votre avenir sombre avec le dentaire dans les mains des mutuelles je n'attends que ça, je vois mal comment ça pourrait être pire que maintenant.

merci choixp, au moins je me sens moins seul ;)

Rajoute du HN.
Crois-moi, quand tu auras passé une heure à déposer la couronne et déboucher ton canal palatin obturé avec une substance non-identifiée et que ton patient te demanderas "je vous dois combien ?", il sera choqué si tu lui dis "rien du tout" et encore plus si tu lui dis "7,98 euros !".
Je comprends ta logique tu retraitement systématique, parce qu'après tout, poser une couronne sur une dent totalement asymptomatique qui présente un traitement endo qui semble parfait à la radio et se retrouver avec un abcès six mois après parce que le quatrième canal était "à moitié vide mais ça se voyait parce que superposé à un autre sur la radio" et que les autres canaux étaient bouchés avec un mélange pulpispad + poudre d'amalgame "qui flashe à la radio", ça fait toujours chier...
Au moins, quand c'est toi qui bouche, tu es sur de ce qu'il y a dans la dent, et si ça merde, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même ce qui est quand même mieux psychologiquement.

Maintenant, est-ce que je me fais chier à retraiter systématiquement ? Non, d'une part, parce que je déteste ça, les rte. Et d'autre part, parce que je déteste ça, les rte.

maz écrivait:
-------------
> alapex écrivait:
> ----------------
> > Maz dit :
> > "ma règle est très simple à l'heure actuelle : si je touche à une dent
> > dévitalisée, je reprends le ttt (bien sur, digue, irrigation abondante,
> rotation
> > continue, merci stéphane pour les 3 jours à Bordeaux)"
> >
> > Donc ce stage ne t'a servi à rien...))))
> > Clinic All va en organiser un bientôt , essaye le .
>
> ça m'interresse beaucoup ce que tu dis, tu pourrais developper un peu ?
> j'avais retenu que dès qu'on touchait au ttt endo, qu'on l'exposait, on pouvait
> modifier la flore par arrivée d'oxygène et se retrouver avec une merde, mais je
> dis ça juste de mémoire et c'est un domaine ou je ne suis pas au top.
>
>
>
> contrairement à ce que j'ai lu plus haut, je n'aime pas vraiment l'endo, c'est
> ce que j'aime le moins faire, surtout les rte !
>

Dès qu'on retouche un ttt endo on risque de...de quoi donc ?
Entre intervenir à tort et à travers , ne pas savoir qu'une fissure , une reprise de carie sont déjà une source de contamination , faire une perf.et laisser une peinture canalaire + une pêche verte et pas mûre...j'avoue ne pas comprendre ton interrogation profonde intérieure ni ton absence de calcul du risque de ne pas ré-intervenir ?!?!?
Quand il faut , il faut , que tu aimes ou pas l'endo .

alors je résume
tu vois un patient lambda
dent avec tt endo dont tu as besoin de faire IC disons pour un bridge

tu reprends quoiqu'il arrive le tt, c'est bien çà

et si ton patient te dit le tt a été fait par "stephane"qui vs a donné un cours

Alors droit dans tes bottes tu dis
oui la dent a été soignée par un pro
oui je ne vais pas faire mieux
oui vous n'avez pas mal
oui sur ma rx c'est asymptomatique

Mais une entrée d'oxygene intempestive !!!!

100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

un tantinet, je dis juste un tantinet abusif

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------

> Je me retrouve tout à fait dans ton premier message, je me pose les mêmes
> questions que toi.
>
>

pas mieux.

beotien écrivait:
-----------------
> alors je résume
> tu vois un patient lambda
> dent avec tt endo dont tu as besoin de faire IC disons pour un bridge
>
> tu reprends quoiqu'il arrive le tt, c'est bien çà
>
> et si ton patient te dit le tt a été fait par "stephane"qui vs a donné un cours

Situation vachement réaliste, déjà le gars qui va voir l'endo exclusif et qui ensuite choisit de se faire poser quoi par dessus, un amalgame ?
Ensuite le mec qui va voir l'endo exclusif, il ne se fait pas faire un bridge à la con, il se fait mettre un implant.

Temps mort , recentrage .
Le rettt ou pas , c'est une question qui concerne La HAS ? Un questionnement personnel philosophique ? Une question de pognon ?

1- la rte est justifiée dès lors que l'obturation ou la reconstitution coronaire préexistante n'est plus étanche

2- la reconstitution sur tenon est posée par ce que tu sais ce que tu obtiendras de ta dent une fois taillée pour sa prothèse

3- le provisoire sera indiqué seulement si la morphologie et l'étanchéité de ta reconstitution ne te paraissent pas assurés jusqu'au jour de la taille de prothèse, donc le plus souvent si ta dent au départ est complètement délabrée

4- il est bien sûr préférable de protéger ton travail par un provisoire, surtout si le contrôle à long terme est rendu nécessaire par l'attente d'une réponse favorable à un traitement sur granulome.

5- dépose de coiffe 19€ = 10mn
6- dépose de tenon 17€= 10mn
7- rte 80mn
8- reconstitution extemporanée sur tenons 10mn
9- taille + provisoire(automoulage) 50€ = 10 à 20mn

Je ne facture pas de reconstitution pré-endo (sans doute un tort, mais pas toujours prévisible et jamais très long ; 5mn maxi)

Au besoin avec une élongation coronaire, je me contente de reconstitution sur tenon(s) et tente de bannir les IC.

Je ne sais si je suis in ou out, mais c'est ma façon de faire et elle suffit à me nourrir et à jouir tout en payant mes charges, taxes, cotisations, et impôts. :)

On était ensemble au stage de Bordeaux, si je ne m'abuse.

La question que je me pose toujours devant un traitement endodontique que je n'ai pas fait moi même c'est :

y a-t-il raison de douter de son étanchéité, et ferai-je mieux ?

Bon, du coup, je RTE 90 % des dents sur lesquelles je vais intervenir. Mais que 90, pas 100.

Par contre, je ne suis pas un adepte du SC33, surtout quand on revient sur une dent déjà soignée, en général il y a de la perte de substance à répétition... et on sort (pour moi) des indications du SC33. Idem pour les onlay, c'est rare sur une RTE, si on compte le délabrement qui a nécessité l'endo initiale et le délabrement rajouté qui va necessiter la RTE. La couronne pointe souvent son nez, c'est pas l'idéal toujours, je sais, mais je fais sciemment ce compromis entre "l'usage" et "ce qui devrait être fait".

Je précise que ce compromis ne s'applique qu'aux RTE, qui ne représentent pas plus de 40 % de mon activité endo, j'ai pour ma part souvent de premières intentions.

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FSDL, what else ?

voila LDL çà c'est déja beaucoup mieux
j'ai du mal avec le100%
car il faut une IMMENSE opinion de son travail pour considérer que 100% des endos faites par les confrères sont des bouses non étanches

Je serais favorable mais c'est utopique à un quadruplement de la cotation de la RTE

mais
RX avant,
RX apres et paiement de 2X si la rx montre une réelle RTE
Rx à 5 ans et paiement de 2X si toujours bien

évidemment remboursement du tout si plantage avant 5 ans

comme dit alapex philosophie ou profit
la HAS no comment

beotien écrivait:
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> car il faut une IMMENSE opinion de son travail pour considérer que 100% des
> endos faites par les confrères sont des bouses non étanches

n'exagérons rien, ce n'est pas ce que je pense, ni ce que j'ai dit.

d'ailleurs quand mon prédécesseur à fait une endo et qu'elle est étanche, je ne touche pas au ttt car je sais comment il travaillait

c'est plus l'idée que dans le doute, comme on ne sait pas, il vaut mieux refaire

alapex écrivait:
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> Dès qu'on retouche un ttt endo on risque de...de quoi donc ?
> Entre intervenir à tort et à travers , ne pas savoir qu'une fissure , une
> reprise de carie sont déjà une source de contamination , faire une perf.et
> laisser une peinture canalaire + une pêche verte et pas mûre...j'avoue ne pas
> comprendre ton interrogation profonde intérieure ni ton absence de calcul du
> risque de ne pas ré-intervenir ?!?!?
> Quand il faut , il faut , que tu aimes ou pas l'endo .

je sais qu'une fissure et une reprise de carie sont sources de contamination, que c'est très dur d'enlever l'intégralité du ttt d'une racine ...

mais tes messages me sont peu utiles en l'état (lapin compris?), dans quels cas reprends tu et dans quel cas ne reprends tu pas ?

beotien écrivait:
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> voila LDL çà c'est déja beaucoup mieux
> j'ai du mal avec le100%
> car il faut une IMMENSE opinion de son travail pour considérer que 100% des
> endos faites par les confrères sont des bouses non étanches

C'est pas le problème.
Le problème c'est que la meilleure endo du monde mal protégée, au bout d'un mois elle est contaminée.

En général quand on doit couronner une dent c'est qu'il y a une raison.