Les "dépassements", la "compensation", ameli, notre image, les syndicats.

Forum associé : Exercice professionnel

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chicot29

22/11/2010 à 15:03

Le cadre ne déduit pas les investissements de l'entreprise pour laquelle il travaille c'est un inconvénient par rapport à nous! )))

69_xtb5lc

barbabapat

22/11/2010 à 16:26

king_zoulou écrivait:
---------------------
> On pourrait considérer qu'au final, c'est différent, puisque le libéral déduit
> tout ou partie des charges.

Tu ne déduits les charges qui ne sont liée qu'a ton activité. Lorsque tu joues avec les impôts, ils ont souvent le dernier mots. Reste le problème de la base d'imposition qui se fait sur le BNC qui comprend encore les charges sociales personnelles.

C'est bien pour cela, que les comptables t'envoie vers un statu de société qui permet des différencier les compte de la société et les compte perso.

Prend l'exemple de lilianne B et paye tes impôts sur ton argent de poche;

http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=8740

Dent_masqu_e_vqrtzp

dudule

22/11/2010 à 19:28

chicot29 écrivait:
------------------
> Embauches une assistante ! rien est perdu car apparemment tu as une femme de
> ménage ))))

Je te rassure j'ai une activité spécialisée et donc je suis bien au dela de la moyenne précitée.
C'est bien pour cela que je peux me permettre de faire mes soins résines sous digue et mes endos de même.

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iron nik

22/11/2010 à 21:09

ameli écrivait:
---------------
> dudule écrivait:
> ----------------
> tu m'expliques comment tu fais pour ne
> > travailler que 35h par semaine pour 7000€ net.
>
> Sans mettre aucunement en cause ta propre pratique, tu me sembles vivre dans un
> autre monde, celui de l'illusion.
> Ignores-tu que certains font bien plus de 7000€, en travaillant bien moins que
> 35h ?
> Et ignores-tu qu'ils se plaignent, jugeant que leur haute qualité mérite
> davantage ?
> C'est cette arrogance (la leur, pas la tienne !), de plus en plus visible, qui
> est exaspérante.

Entièrement d'accord avec toi ameli ces confrères me donne envie de gerber avec leur nombrilisme et leur arrogance.

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chicot29

22/11/2010 à 21:43

ameli écrivait:
---------------
> dudule écrivait:
> ----------------
> tu m'expliques comment tu fais pour ne
> > travailler que 35h par semaine pour 7000€ net.
>
> Sans mettre aucunement en cause ta propre pratique, tu me sembles vivre dans un
> autre monde, celui de l'illusion.
> Ignores-tu que certains font bien plus de 7000€, en travaillant bien moins que
> 35h ?
> Et ignores-tu qu'ils se plaignent, jugeant que leur haute qualité mérite
> davantage ?
> C'est cette arrogance (la leur, pas la tienne !), de plus en plus visible, qui
> est exaspérante.

Nos patients méritent plus de remboursements tu es d'accord ? (Spr bloqué depuis 1988 faut pas déconner) Sans parler du hn qui n'existe que parceque la sécu s'en fout de l'évolution de la dentisterie ? Se plaindre des soins effectués à perte pour cause de non réévaluation :oui, se plaindre de se faire pomper par la carcd et par l'asm (pour financer par l'ed la ridicule augmentation des soins): oui. Personnellement, je vise plutot une diminution d'activité (et de revenus) tellement que c'en est écoeurant !

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framboise

22/11/2010 à 21:57

Concentre-toi une minute Bjorn : si tu relisais mon post et apportais des commentaires constructifs au lieu de me "traiter" comme un élève de 6ème ?
Après "frustrée" j'attends avec intérêt une nouvelle preuve de ton sens de la nuance.

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Score : -1
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chicot29

22/11/2010 à 22:06

dudule écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Embauches une assistante ! rien est perdu car apparemment tu as une femme de
> > ménage ))))
>
> Je te rassure j'ai une activité spécialisée et donc je suis bien au dela de la
> moyenne précitée.
> C'est bien pour cela que je peux me permettre de faire mes soins résines sous
> digue et mes endos de même.

D'autant que tu les finances par ton asm si t'en fais pas beaucoup ! tu es trop bon ))))

Plaquessiv2_vovj6l

ameli

23/11/2010 à 00:15

chicot29 écrivait:
------------------

> Nos patients méritent plus de remboursements tu es d'accord

Evidemment !
Quand il s'agit de mieux protéger le patient, je suis même enthousiaste.
Idem pour pour balayer un système de codification inéquitable qui pousse à la fabrication de prothèses.
Mais je suis plus circonspect quand on prétend que les dentistes sont les plus malheureux de la terre, que l'état est plus gentil avec les autres, et que la France est peuplée de sangsues qui parasitent ce beau métier...

Avatar_reduit_tuudiu

saitosama

23/11/2010 à 00:50

ameli écrivait:
---------------

> Mais je suis plus circonspect quand on prétend que les dentistes sont les plus
> malheureux de la terre, que l'état est plus gentil avec les autres, et que la
> France est peuplée de sangsues qui parasitent ce beau métier...
>

Bof bien sur il n'y pas que les CD qui sont sucés jusqu'à la moelle, mais sur ce forum, c'est des CD dont on traite non?

Je ne sais pas pour les confrères, mais je sais pour moi. Et honnetement, tout me pousse à faire des soins baclés, de l'abattage et des prothèses pour la moindre petite carie. Comme ça ne cadre pas avec ma vision apparemment utopiste de la dentisterie, qui serait de fournir les soins appropriés (sans sur enchère de prothèse donc) effectués selon les dernières recommandation (donc digue même pour un compo 1 face par ex), j'ai le sentiment de me faire sucer. Parce que l'état, lui, vois bien ces cabinets dont tu parles et qui font "largement plus de 700k€", et fort justement décide de les sanctionner. Mais du coup, ce qui est supportable à leur échelle l'est déjà beaucoup moins pour un cabinet qui dégage 300k de benefices avec 3 employées.

Un peu comme la fiscalité des artisans, pensée pour contrebalancer le travail au black dont on présuppose l'existence. Du coup, le plombier qui n'en fais pas se retrouve à gagner beaucoup moins que le copain. On l'encouragerait à en faire qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Enfin bref... pour une partie des confrères, oui, l'évolution de la pression fiscale rend la vie difficile. Il faut donc qu'ils se taisent ou se résignent à bosser moins bien pour gonfler leur CA? Sans rire, quelle autre profession combine l'exercice de 3/4 de son activité à perte, une obligation de résultat sur des soins , l'obligation de fournir au client le détail du prix d'achat des matières premières, un "salaire" (les tarifs de convention) jamais réindexés en fonction de l'inflation, une pression fiscale et sociale qui fait disparaitre les 3/4 de son CA (lui même intégralement réalisé sur à peine 1/4 de son activité comme rappelé plus haut), et en plus une réputation savamment entretenue d'escroc, de voleur et de médecins ratés ?

Et tu t'étonne qu'on râle?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

23/11/2010 à 11:13

La solution c'est d'être dentiste conseil, problème il n'y a plus de concours... pas grave, si tu appartiens aux bons réseaux.

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chicot29

23/11/2010 à 12:12

ameli écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > Nos patients méritent plus de remboursements tu es d'accord
>
> Evidemment !
> Quand il s'agit de mieux protéger le patient, je suis même enthousiaste.
> Idem pour pour balayer un système de codification inéquitable qui pousse à la
> fabrication de prothèses.
> Mais je suis plus circonspect quand on prétend que les dentistes sont les plus
> malheureux de la terre, que l'état est plus gentil avec les autres, et que la
> France est peuplée de sangsues qui parasitent ce beau métier...
>

En 1941 on pouvait imaginer ou passait les 91% d'impots ( les allemands pompaient l'équivalent du budget de l'état et en ont profité entre autres pour construire des villas en béton vue mer), en prélèvements obligatoires (nuance) nous en sommes à 70 %, le budget de l'état n'est évidemment plus le meme le tout étant en déficit abyssal penses tu qu'une imposition dans les 90 % voire 100 % à l'heure actuelle puisse nous sauver ? J'ai plutot l'impression que ca ferait le meme effet que d'éteindre un incendie en l'arrosant d'essence.

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chicot29

23/11/2010 à 14:27

ameli écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > Nos patients méritent plus de remboursements tu es d'accord
>
> Evidemment !
> Quand il s'agit de mieux protéger le patient, je suis même enthousiaste.
> Idem pour pour balayer un système de codification inéquitable qui pousse à la
> fabrication de prothèses.
>
Et encore on a du bol ! avec les demandes d'ententes préalables on disparues cette sordide histoire de couple molaires et prémolaires qui nous ont fait ch... pendant des années (3 ou 5 couples molaires et prémolaires je me ne rappelle plus).

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz_nrhcbl

Bjorn Again

23/11/2010 à 18:09

saitosama écrivait:
-------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
Sans rire, quelle autre profession
> combine l'exercice de 3/4 de son activité à perte, une obligation de résultat
> sur des soins , l'obligation de fournir au client le détail du prix d'achat des
> matières premières, un "salaire" (les tarifs de convention) jamais réindexés en
> fonction de l'inflation, une pression fiscale et sociale qui fait disparaitre
> les 3/4 de son CA (lui même intégralement réalisé sur à peine 1/4 de son
> activité comme rappelé plus haut), et en plus une réputation savamment
> entretenue d'escroc, de voleur et de médecins ratés ?
>
> Et tu t'étonne qu'on râle?

Voilà, ça avance.

Toujours pas de Pelloux like chez les dentistes?
Même avec les georges-alain qui nous expliquent qu'il paient de l'ISF après dix ans d'exercice en partant de 0, on devrait pouvoir communiquer sur toutes ces contraintes très spécifiques de notre profession, "compensant" très lourdement nos avantages supposés.
On pourrait même expliquer à tous comment les georges-alain s'y prennent pour ne pas avoir à se plaindre...

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cocoladent

23/11/2010 à 22:39

Tu travailles quand Bjorn ?
Moi à 17h , j'étais en train de (mal) bosser pour payer mon isf .
Tu n'as pas de patients ou tu es au chomage pour passer ta vie sur le net ?
Quant à dudule , chapeau bas , c'est vrai que faire ses plans de traitement le we ...
Tu es en train de divorcer ou bien c'est déjà fait ? Tu as des gosses ?
Il y a une vie en dehors des dents les gars :-))))))
Vous êtes vraiment impayables les 2 . Hautains à souhait , Abbott et Costello de la dentisterie ...
Le monde entier fait de la m.... sauf nous .
Abbott travaille même le dimanche , Costello jamais .
Vraiment trop poilants comme donneurs de leçons .
Mais ne soyez pas trop aigris même s'il y a des georges alain plein les golfs , c'est vous qui irez au paradis des dentistes .
Bon , je vais vous quitter , la journée a été rude .
J'ai eu beaucoup de gestes irrémédiables : 2 joints périphériques , 3 empreintes primaires , quelques composites , 2 essayages de chappes (mon coeur a failli lacher), trois endos (!!!!!!!!!!) et 3 réparations de partielle . Vraiment trés trés dur , mais aucun décès à déplorer .
chiffre de la journée : 1 complet haut et bas , 2 stellites et 3 cérams soit environ 6000 euros . Même pas honte . Les patients semblent bien portants et même trés satisfaits .
Adios les plus forts .
Bjorn , change ton avatar , Orange mécanique ça fait un peu ringard .

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

23/11/2010 à 23:22

C'est vrai ca , pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?)))))

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz_nrhcbl

Bjorn Again

23/11/2010 à 23:38

cocoladent écrivait:
--------------------

> chiffre de la journée : 1 complet haut et bas , 2 stellites et 3 cérams soit
> environ 6000 euros . Même pas honte .

Super! Tu vas pouvoir acheter un dictionnaire pour apprendre à écrire un mot que tu es censé utiliser plusieurs fois par jour.
N'invoque pas la faute de frappe, tu t'enfoncerais.;-)

cocoladent écrivait:
------------------
>2 essayages de chappes

On va s'amuser si les georges-alain viennent sur eugenol!
A+.

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz_nrhcbl

Bjorn Again

23/11/2010 à 23:47

affreux jojo écrivait:
----------------------
>
> A durée de travail égal , nous n'avons je pense pas trop à nous plaindre .

> J'exerce depuis 20 ans , je paie l'ISF (et pas qu'un peu) depuis longtemps , je
> suis parti de zéro (emprunt complet de 300000 francs à l'époque)
.
>
> cabinets "haut de gamme" pourtant , avec
> digue ,gutta ,

> je ne changerais ma place avec aucune autre profession de santé .

====>>> http://www.eugenol.com/sujets/336978-passer-de-4-a-3-jours-par-semaine?page=1#post_337508

Bonne soirée.

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

24/11/2010 à 00:20

cocoladent écrivait:
--------------------
> J'ai eu beaucoup de gestes irrémédiables : 2 joints périphériques , 3 empreintes
> primaires , quelques composites , 2 essayages de chappes (mon coeur a failli
> lacher), trois endos (!!!!!!!!!!) et 3 réparations de partielle .

Tu fais des journées de 20 heures ?

Dent_masqu_e_vqrtzp

dudule

24/11/2010 à 01:26

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> cocoladent écrivait:
> --------------------
> > J'ai eu beaucoup de gestes irrémédiables : 2 joints périphériques , 3
> empreintes
> > primaires , quelques composites , 2 essayages de chappes (mon coeur a failli
> > lacher), trois endos (!!!!!!!!!!) et 3 réparations de partielle .
>
> Tu fais des journées de 20 heures ?

Non choipeau just de la m. !
Mais c'est hautain de le penser et prétentieux de le dire... pourtant ces propres chiffres sont là.
Et dire qu'il y a en encore qui traine sur le forum et qui mesure la qualité à l'aune de leur porte monnaie.
Tu fais jamais de chir où c'est une impression coco ? Pas assez rentable ?

Et pis si c'est les patients qui se plaignent pas, ben continue.

Quel plaisir peuvent bien avoir les praticiens comme toi à venir sur nonol ? A part polluer les posts je ne vois pas.

Ca t'arrive d'envoyer des cas cliniques ou d'avoir des vrais questions et pas juste des "conseils" parce que t'as fait couler ton produit de blanchiment que tu ne maitrises même pas mais qui rapporte bien.

Je préfère perso essayer d'arriver à la cheville d'un Céramik, d'un Noah ou des quelques autres qui me motivent et me donnent envie d'aller plus loin.

C'est sur qu'un plan de ttt pour toi tu ne le dois l'envisager qu'au sens Steichenien du terme. Ca ne doit pas t'arriver tous les jours de faire un arc facial (pas l'arme, au cas où tu aurais oublié) des empreintes d'études, des photos initiales, une cire de RC... un bilan initial.

Dent_masqu_e_vqrtzp

dudule

24/11/2010 à 01:37

cocoladent écrivait:
--------------------
> Bon , je vais vous quitter , la journée a été rude .
> J'ai eu beaucoup de gestes irrémédiables : 2 joints périphériques , 3 empreintes
> primaires , quelques composites , 2 essayages de chappes (mon coeur a failli
> lacher), trois endos (!!!!!!!!!!) et 3 réparations de partielle . Vraiment trés
> trés dur , mais aucun décès à déplorer .
> chiffre de la journée : 1 complet haut et bas , 2 stellites et 3 cérams soit
> environ 6000 euros . Même pas honte .

La différence c'est que moi je fais DC15000 à l'année, des sinuslifts, des greffes, des exérèse de kyste de grande étendue, des implants... ca stress un peu plus c'est sur que des réparations... Ceux qui ont la même activité ou qui simplement font leur boulot en le prenant à coeur le comprennent bien.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

24/11/2010 à 11:22

C'est sur, je n'ai jamais compris non plus pourquoi une majorité de patients choisissent un complet bas à 800 euros plutot qu'une prothèse transvissée sur implants à 12000 euros, le stress surement)))))

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adhoc

24/11/2010 à 12:17

Not'dudule a besoin de se mettre au vert une journée ou deux!!!!:-). Lache tes compresses, gars!

Dent_masqu_e_vqrtzp

dudule

24/11/2010 à 12:54

Tenez les amis et spécial dédicace à Coco... mon début de matinée.
Comme toi ROG avec exérèse d'un kyste de 2cm mandibulaire et 2 compo sur 35-36 chez un gamin de 15 ans.

Ca commence à me gonfler de recevoir des leçons de mecs qui ne respectent aucun standard profesionnel...

Si on revenait au débat plus intéressant lancé par Bjorn sur la notion de "dépassement" et de "compensation.

En ce qui concerne la ROG je trouve que DC16+DC15+DC8*4 n'est pas bien lourd payé.

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Avatar_small

king_zoulou

24/11/2010 à 13:19

chicot29 écrivait:
------------------
> C'est sur, je n'ai jamais compris non plus pourquoi une majorité de patients
> choisissent un complet bas à 800 euros plutot qu'une prothèse transvissée sur
> implants à 12000 euros, le stress surement)))))

Parce que les gars qui écrivent la convention ont oublié de lire les études expliquant qu'un appareil complet du bas n'est pas un plan de traitement acceptable, le minimum étant un complet du bas stabilisé par deux implants.
Et qu'après, ces mêmes gens viennent faire la morale aux dentistes en leur expliquant que les soins dentaires en France sont de qualité bien moindre qu'aux Etats-Unis...

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chicot29

24/11/2010 à 15:31

Chapeau,tu as du en chier un max pour virer les incisives mandibulaires, mes compliments. La pose de la digue est également un acte de haute volée.