frais de labo

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tarski

02/10/2010 à 11:19

Bon je me pose des questions :

facture mensuelle d'environ 8000 euros chez mon prothe du coin.

La CCM semi précieux à 130 euros + métal = 180/190 euros.

Est-ce que je salarie un prothésiste ou pas ? Avantage ? Inconvénient ? Quels sont les frais pour monter un petit labo ? Est-ce que je passe au cerec ?

Le gros de mon activité : couronne unitaire sur racine naturelle ou implant et complet sup.

Des idées, des remarques sont les bienvenus.

Squash_u44zd8

steph

02/10/2010 à 11:25

Ca me semble hallucinant ces chiffres.
Dans mon cas, une CCC (procera) est facturée 220€, et c'est déjà un tarif élevé ici.
La CCM sur or est à 185€.
Par contre acheter les fours, les poudres de céram, les tours à polir, la sableuse, etc...ça me paraît cher payer sans parler du temps de formation pour que le mec soit au niveau que tu désires.
Et c'est clairement des emmerdes avec du personnel supplémentaire.
Le cerec peut être une alternative mais ton exercice semble pas approprié pour si tu fais beaucoup de complets et du non précieux.

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

02/10/2010 à 11:31

tu es où?

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paradoxe

02/10/2010 à 11:38

oohh, le gros vilain troll..

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drmarcus

02/10/2010 à 11:45

tarski écrivait:
----------------

>
> facture mensuelle d'environ 8000 euros chez mon prothe du coin.

Idem mais ccm 150 à 220 métal facturé direct au patient. Loin de moi l'idée de monter un lab. Pb +++ de gestion du perso. et les périodes de vacances ou de chir les charges sont reventilés sur les fournitures spécifiques.
Quant au Cerec je n'apprécie pas car piece usinée avec des points de résistance affaiblit à certains endroits.

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tarski

02/10/2010 à 11:52

steph écrivait:
---------------

> Le cerec peut être une alternative mais ton exercice semble pas approprié pour
> si tu fais beaucoup de complets et du non précieux.

Je fais essentiellement des CCM sur précieux.
Et 2/3 complets par mois.

Mon problème est que chaque fois que je fais un "bon" chiffre, une bonne partie part vers les frais de labo.

Exemple : sur un complet : je suis à 1000 euros et le prothésiste me coûte 560/580 euros : reste 420 euros, pour 6 séances (empr I, emp II, RIM, essayage, insertion, controle, controle).

Dernièrement j'ai fait un complet inf sur 2 attaches boules sur racines naturelles : facture du prothé : 1000 euros. Le patient à réglé 2000 euros, pour 8 séances et tous les emmerdes...

Je trouve que quand mon CA mensuel est moins élevé, il me reste plus en poche !

Ou alors faut que je réévalue mes tarifs. Et pourtant, je ne peux pas augmenter mes couronnes.

Donc je me renseigne sur les "alternatives"...

Le pire : je ne trouve pas sensationnel les travaux de mon prothé du coin.

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tarski

02/10/2010 à 11:54

drmarcus écrivait:
------------------
> tarski écrivait:
> ----------------

> Idem mais ccm 150 à 220 métal facturé direct au patient.

Tu peux développer : t'as un fixe pour ta CCM et tu factures en plus le métal au patient. c'est ça ?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

02/10/2010 à 12:19

tarski écrivait:
----------------

> Je trouve que quand mon CA mensuel est moins élevé, il me reste plus en poche !
>
> Ou alors faut que je réévalue mes tarifs. Et pourtant, je ne peux pas augmenter
> mes couronnes.
>
> Donc je me renseigne sur les "alternatives"...
>
> Le pire : je ne trouve pas sensationnel les travaux de mon prothé du coin.
>

une petite visite chez les chinois? (ou comment diviser par deux les frais de labo...)

nan, j'rigole...;-)

Logo_m4n3gc

drmarcus

02/10/2010 à 13:09

tarski écrivait:
----------------
> drmarcus écrivait:
> ------------------
> > tarski écrivait:
> > ----------------
>
> > Idem mais ccm 150 à 220 métal facturé direct au patient.
>
> Tu peux développer : t'as un fixe pour ta CCM et tu factures en plus le métal
> au patient. c'est ça ?

Oui. Plus précisément le protho m'adresse une simili facture avec le poids du métal et le montant correspondant. Le patient fait directement le chq à "cendres et métaux" (ex-metalor). Il reçoit au final une facture acquitée à l'adresse du chq. En plus ça élimine tout soupçon de made in stranger.
Ainsi je n'ai aucune gestion du métal ni mauvaise surprise financière. Bien évidemment c'est explicite dans le devis.

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

04/10/2010 à 00:06

tarski écrivait:
----------------

> Je fais essentiellement des CCM sur précieux.
> Et 2/3 complets par mois.
>
> Mon problème est que chaque fois que je fais un "bon" chiffre, une bonne partie
> part vers les frais de labo.
>
> Exemple : sur un complet : je suis à 1000 euros et le prothésiste me coûte
> 560/580 euros : reste 420 euros, pour 6 séances (empr I, emp II, RIM, essayage,
> insertion, controle, controle).
>

Soit tu restes au même prix (1000€ le complet c'est pas cher) mais faut changer de labo pour un moins cher, soit il faut faire tes complets plus cher... Imagine un collaborateur qui vient faire un complet chez toi, bah il bosse à l'œil...

> Ou alors faut que je réévalue mes tarifs. Et pourtant, je ne peux pas augmenter
> mes couronnes.
>

Pourquoi? elle sont à combien tes couronnes?

>
> Le pire : je ne trouve pas sensationnel les travaux de mon prothé du coin.
>

Je comprends pas pourquoi tu continues à travailler avec un proto dont tu n'es pas satisfait surtout à ce prix. Autant aller chez les chinois dans ce cas là, ça sera sans doute pas pire, mais tu paieras le prix que ça vaut...

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lil

04/10/2010 à 13:26

change de prothesiste et envisage quand tu en es content de le salarier

Hiver_d6xcgt

eugénate

05/10/2010 à 23:07

tarski écrivait:
----------------
> steph écrivait:
> ---------------
>
> > Le cerec peut être une alternative mais ton exercice semble pas approprié pour
> > si tu fais beaucoup de complets et du non précieux.
>
> Je fais essentiellement des CCM sur précieux.
> Et 2/3 complets par mois.
>
> Mon problème est que chaque fois que je fais un "bon" chiffre, une bonne partie
> part vers les frais de labo.
>
> Exemple : sur un complet : je suis à 1000 euros et le prothésiste me coûte
> 560/580 euros : reste 420 euros, pour 6 séances (empr I, emp II, RIM, essayage,
> insertion, controle, controle).
>
> Dernièrement j'ai fait un complet inf sur 2 attaches boules sur racines
> naturelles : facture du prothé : 1000 euros. Le patient à réglé 2000 euros, pour
> 8 séances et tous les emmerdes...
>
> Je trouve que quand mon CA mensuel est moins élevé, il me reste plus en poche !
>
> Ou alors faut que je réévalue mes tarifs. Et pourtant, je ne peux pas augmenter
> mes couronnes.
>
> Donc je me renseigne sur les "alternatives"...
>
> Le pire : je ne trouve pas sensationnel les travaux de mon prothé du coin.
>

Ton protho du coin est à PARIS pour te facturer ces prix exorbitants ? Il doit te livrer les prothèses en FERRARI à ces tarifs là !

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al13

05/10/2010 à 23:19

Tes calculs sont siderant: effectivement tu as interet a faire moins de prothese avec des charges pareilles...

Mon conseil : va voir chez les chinois ,fait un essai ,moi je suis super heureux d'avoir changé.( mais je ne prends pas le premier prix )
Par contre , pour les complets il peut se poser le probleme des delais , c'est pour cela que je coule moi meme l'empreinte primaire et realise le PEI de maniere a eviter des aller et retour

Hiver_d6xcgt

eugénate

05/10/2010 à 23:46

Macaréou ! Par chez nous, le protho du coin facture la couronne coulée 50 euros

CCM 100 euros
Amovible complet avec 2 attachements boules environ 620 euros etc.

Trés bon travail, sympa !

c'est plus raisonnable !

Hiver_d6xcgt

eugénate

06/10/2010 à 00:00

al13 écrivait:
--------------
> Tes calculs sont siderant: effectivement tu as interet a faire moins de prothese
> avec des charges pareilles...
>
> Mon conseil : va voir chez les chinois ,fait un essai ,moi je suis super
> heureux d'avoir changé.( mais je ne prends pas le premier prix )
> Par contre , pour les complets il peut se poser le probleme des delais , c'est
> pour cela que je coule moi meme l'empreinte primaire et realise le PEI de
> maniere a eviter des aller et retour

Informés, les patients ne veulent pas de prothèses étrangères et de plus en plus, demandent les références du protho + traçabilité.

la récupération + port : c'est cher et c'est un véritable casse tête chinois !
Et je ne parle pas, si il y a des retouches...

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

06/10/2010 à 00:18

T'auras aucun problème à trouver un prothésiste moins cher. Si en plus t'es pas satisfait du boulot, ne pas changer confine au masochisme.

Tu es content de poser des prothèses non satisfaisante? Et t'as même pas l'excuse du prix pour justifier cette faible qualité, tu préfères rogner sur ton bénéfice.
C'est quand même étonnant que tu ais besoin d'eugenol pour penser à changer de proto.

Moi j'aurais bizarrement tendance à choisir un prothésiste de qualité peu importe le prix. Après si il est pas cher c'est le top. Mais la qualité du prothésiste ne se juge pas au prix qu'on paie, mais à la prothèse qu'on reçoit.

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al13

06/10/2010 à 00:26

livraison gratuite ,livreur passe 2 fois /jour ( TNT )
retouches , peut etre moins de 1 %

Bon ,je n'ai pas d'interet dans ces labos , je temoigne c'est tout
Apres , continuez et ne pleurez pas...

j'informe mes patients et pas de soucis ,tracabilite impec , qu'en est il de la tracabilité des proto français ??

Je pose des implants israeliens ,des supra structures francaises , des zircones norvegiennes , des PPa malgaches , des fixes chinoises , j'ai des fraises americaines ,du matos japonais .
Vous roulez surement en voiture etrangere ,animée par de l'essence d'arabie saoudite ,des ecrans LCD coreens etc etc
Reveillez vous la mondialisation est la

Ps Je roule en Pigeot et j'ai 3 fauteuils français Quetin ambidextre PE8 exceptionnels par leur look et leur fiabilité
Que tout ceux qui ne jure que par leurs Kavo ( caveau !! )et autres assimilés Siemens BMW Audi me jettent la pierre et continuent a payer 2 fois plus cher pour moins bien

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tarski

06/10/2010 à 00:49

eugénate écrivait:
------------------

> Ton protho du coin est à PARIS pour te facturer ces prix exorbitants ? Il doit
> te livrer les prothèses en FERRARI à ces tarifs là !

même pas ! Suis dans le trou du cul du monde...à la campagne...

Et oui j'ai besoin d'eugénol et d'avis des autres confrères, parce qu'à la fac, malheureusement aucun cours de gestion et surtout aucune notion des tarifs ! Et naturellement, c'est quand tu es ton propre chef, que d'un seul coup, tu penses à ce genre de chose...

Et dans mon coin, il n'y a qu'un seul prothésiste à 40km à la ronde ! Et le plus proche est au même tarif...Donc faudra que je bosse avec un livreur/transporteur...et ça, ça me fait "bip"...

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tarski

06/10/2010 à 01:11

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> T'auras aucun problème à trouver un prothésiste moins cher. Si en plus t'es pas
> satisfait du boulot, ne pas changer confine au masochisme.

oui mais faut en trouver un "bon"...j'avais testé un 2éme : certification iso machin chose...j'ai testé un inlay core...même pas mis en bouche...renvoyé direct ! de la vrai bouse...
>
> Tu es content de poser des prothèses non satisfaisante? Et t'as même pas
> l'excuse du prix pour justifier cette faible qualité, tu préfères rogner sur ton
> bénéfice.

moi pas comprendre...tu divagues ? t'as fumé ?

> C'est quand même étonnant que tu ais besoin d'eugenol pour penser à changer de
> proto.

Ben ouais et heureusement que ce genre d'espace existe. Parce que c'est marrant, mais jamais pendant nos études, même pas pendant 10 minutes, "on" nous explique la réalité, la gestion, les honoraires, les prix du prothésiste, le prix d'une seringue de compo...après "on" s'étonne que certains confrères en sortant de la fac, acceptent ou pire encore veulent bosser juste pour un smic...
>
> Moi j'aurais bizarrement tendance à choisir un prothésiste de qualité peu
> importe le prix.

Et moi je suis au pays des bisounours ;-)

Après si il est pas cher c'est le top. Mais la qualité du
> prothésiste ne se juge pas au prix qu'on paie, mais à la prothèse qu'on reçoit.

Et 2 semaines plus tard arrive la facture...

Bon j'ai décidé de démarcher tous les prothésistes de mon département : je vais ainsi me rendre compte des tarifs moyens...

Merci pour les différents avis et conseils en mp.

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chicote64

06/10/2010 à 01:16

j'ai déménagé mon cabinet (en fait je me suis réinstallée) à 300 km et aprèe plusieurs essais avec les propos du coin j'ai continué avec mon ancien prothésiste qui me fait un super boulot.on partage les frais de transports,ce n'est pas la mer à boire et personnellement j'aime bien pouvoir discuter des cas avec un professionnel qui bosse bien.Fait un peu le tour des labos dans la ville la plus proche:les "bons" sont souvent dans les grandes villes

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

06/10/2010 à 11:18

tarski écrivait:
----------------
> chatondecarte écrivait:
> -----------------------

> > Tu es content de poser des prothèses non satisfaisante? Et t'as même pas
> > l'excuse du prix pour justifier cette faible qualité, tu préfères rogner sur
> ton
> > bénéfice.
>
> moi pas comprendre...tu divagues ? t'as fumé ?
>
> > C'est quand même étonnant que tu ais besoin d'eugenol pour penser à changer de
> > proto.
>
> Ben ouais et heureusement que ce genre d'espace existe. Parce que c'est marrant,
> mais jamais pendant nos études, même pas pendant 10 minutes, "on" nous explique
> la réalité, la gestion, les honoraires, les prix du prothésiste, le prix d'une
> seringue de compo...après "on" s'étonne que certains confrères en sortant de la
> fac, acceptent ou pire encore veulent bosser juste pour un smic...

En me relisant, je me rends compte que j'ai été un chouilla agressif sans le vouloir. Et je m'en excuse.

Mais paradoxalement en province, les prothésistes sont plus chers (parce que moins de concurrence avec les autres proto, et transport labocast plus problématique) mais les praticiens ont des honoraires moins élevés. Pourtant ils sont beaucoup moins nombreux que sur Paris où les honoraires de prothèses sont bien plus élevés.
La loi de l'offre et de la demande devrait produire l'effet inverse.

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tarski

07/10/2010 à 14:14

chatondecarte écrivait:
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> En me relisant, je me rends compte que j'ai été un chouilla agressif sans le
> vouloir. Et je m'en excuse.

mince je préparais déjà mon lance-pierre pour la baston ;-)

> Mais paradoxalement en province, les prothésistes sont plus chers (parce que
> moins de concurrence avec les autres proto, et transport labocast plus
> problématique) mais les praticiens ont des honoraires moins élevés. Pourtant ils
> sont beaucoup moins nombreux que sur Paris où les honoraires de prothèses sont
> bien plus élevés.
> La loi de l'offre et de la demande devrait produire l'effet inverse.

c'est clair ! je pensais idem que les protho seraient moins chère ou au moins au même tarif qu'en ville : et bien c'est l'effet inverse comme tu l'écris ! C'est dingue !