Finalement les inlay composite.........

Forum associé : Exercice professionnel

Avatar-46_aoi1yc

HononLulu

07/09/2010 à 11:48

Le consensus pour le produit d'obturation provisoire, le ciment provisoire, le collage définitif, c'est quoi ????
J'ai déjà lu les sujets parus mais je ne suis pas plus avancée.

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

07/09/2010 à 11:55

Aucun consensus pour toutes tes questions...

Avatar-46_aoi1yc

HononLulu

07/09/2010 à 12:18

Boooooon !!!

Des réponses constructives alors ?

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

07/09/2010 à 12:37

ciment prov: clip de voco ou system onlay d'ivoclar ( photopolymerisables)

Variolink et silanisation de la piece en compo

Epaulement a bords arrondis.

pas d'epaisseurs inf à 1.5 mm

pas de zone joint en occlusion.

bonne formation là dessus à Lyon, mais le site est en panne (hein Cingulum???;)

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

07/09/2010 à 13:35
Grumpy-cat_ifik8s

radich_a_tord

07/09/2010 à 14:02

hallboy écrivait:
-----------------
> ciment prov: clip de voco ou system onlay d'ivoclar ( photopolymerisables)
>
> Variolink et silanisation de la piece en compo
>
> Epaulement a bords arrondis.
>
> pas d'epaisseurs inf à 1.5 mm
>
> pas de zone joint en occlusion.
>
>
> bonne formation là dessus à Lyon, mais le site est en panne (hein
> Cingulum???;)

Farpaitement exposé.
Si je peux détailler juste ce point :

"Epaulement a bords arrondis" : Les bords internes de la préparation doivent être arrondis, les zones d'affrontement dent/inlay à l'extérieur doivent être nettes, franches et idéalement perpendiculaires. Pas de biseau.

Avatar-46_aoi1yc

HononLulu

07/09/2010 à 14:06

Merci les confrères, vous z'êtes des amours.
Je vous enverrai la photo du premier cas.

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

07/09/2010 à 15:23

Et isthme au moins egal a 2mm.

Implant_nr5ghm

Céramik

07/09/2010 à 15:25

hallboy écrivait:
-----------------
> ciment prov: clip de voco ou system onlay d'ivoclar ( photopolymerisables)
>
> Variolink et silanisation de la piece en compo
>
> Epaulement a bords arrondis.
>
> pas d'epaisseurs inf à 1.5 mm
>
> pas de zone joint en occlusion.
>
>

+1

J'ajoute :

Bloquer les contre-dépouilles au compo (pas de CVIM)
ainsi, taille plus conservateur

Digue (je place pour taille et pour pose, c'est si simple)

Adhésif total etch et système résine dual.

--
Céramik

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

07/09/2010 à 15:54
Domingo_wnl4qv

Aron

07/09/2010 à 17:05

Céramik écrivait:

> Bloquer les contre-dépouilles au compo (pas de CVIM)

Pourquoi pas de CVI? Les contre dépouilles se trouvant presque toutes dans la dentine, le joint est plus costaud, non? Je veux bien que tu m'éclaires sur ce point.

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz_nrhcbl

Bjorn Again

07/09/2010 à 19:11

"Ma mutuelle m'a dit que c'était cher, elle demande pourquoi vous ne faites pas une couronne plutôt, ça c'est remboursé ils m'ont dit!"
Bon courage... ;-)

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

07/09/2010 à 21:00

la phrase magique c'est
" je ne vois pas comment en dehors de ça la reconstituer durablement sans la devitaliser."

Comme pour moi, l'indication est là, ça ne me pose aucun Pb de le dire.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

07/09/2010 à 21:05

moi mon patient m'a appelé ce matin , la mutuelle lui a dit de me demander de "changer la cotation" de mon inlay onlay ....

je lui ai dit de leur filer mon N° de tél que je puisse rigoler...

--
cyber_quenottes ex cyberquenottes
* confrère Inscrit le jeudi 15 juillet 2004
* 9550 messages postés

Avatar-46_aoi1yc

HononLulu

07/09/2010 à 22:50

hallboy écrivait:
-----------------
> la phrase magique c'est
> " je ne vois pas comment en dehors de ça la reconstituer durablement sans la
> devitaliser."
>
> Comme pour moi, l'indication est là, ça ne me pose aucun Pb de le dire.

Oui, ça n'a pas posé problème de les proposer, maintenant y a plus qu'à.........

Et en fait, à bien y regarder les indications sont très nombreuses.

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

07/09/2010 à 23:30

cuspide manquante
2 faces contiguës.
Dent vivante

apres le compo normal et avant la couronne.

Implant_nr5ghm

Céramik

08/09/2010 à 04:53

Aron écrivait:
--------------
> Céramik écrivait:
>
> > Bloquer les contre-dépouilles au compo (pas de CVIM)
>
> Pourquoi pas de CVI? Les contre dépouilles se trouvant presque toutes dans la
> dentine, le joint est plus costaud, non? Je veux bien que tu m'éclaires sur ce
> point.

CVI
Force faible en compression, nulle en tension
Collage moins de 5 Mpa...pas d'adhésion avec la resine de scellement, pire, le etch l'affaiblit...

Tous les adhésifs (auto ou total etch), même les plus mauvais, sont meilleurs.
Tu colles (30-50Mpa) avec une compo, tu re-taille et tu prens l'empreinte.

Voir le concept du IDS (Immediat Dentin Sealing)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17854617

Le CVI n'a pas sa place dans la dentisterie adhésive moderne.

--
Céramik

Gaudi-parc-guell-lezard-_ntokms

lezard

08/09/2010 à 10:54

Même le CVI MAR ?

Avatar_small

racoon

08/09/2010 à 11:57

Une méthode que j'ai eu à l'ADF il y a 3 ans, un super conférencier italien.

L'indication est même posée sur dent dépulpée.

Elimination de la carie et des bords faibles, mise en place d'un composite normal dans le fond (pas d'etching), cela assure le scellement de la dentine sans traumatiser la pulpe, si un bord est sous gingival, on place un Tofflemire et composite qui permet de remonter le bord au dessus de la gencive. On peut laisser des contre dépouilles, puis empreinte sans fil puisque l'on est au dessus de la gencive. Je mets un cavit en interséance, si le cavit s'en va, pas ou très peu de sensibilté, il y a déjà un composite en dessous.

A la 2 ° séance, etching, bonding sur l'onlay ainsi que sur la dent, on peut utiliser un composite photo que l'on aura préalablement chauffé pour le fluidifier, la photopolymérisation ne doit pas poser de pb, vue le peu d'épaisseur, sinon on peut également utiliser un composite dual. Les contre dépouilles sont bouchées par le composite de scellement.

J'utilise cette méthode depuis bientôt 3 ans, plus de décollement, pas de sensibilité.

Pour le proposer aux patients, je leur dit que vue la destruction de leur dent, c'est soit la couronne avec dévitalisation, ou une solution intermédiaire, moins destructrice, moins longue, esthétique et moins chère. Ils acceptent quasi à tous les coups.

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

08/09/2010 à 12:10

Salut Céramik, Pascal Magne utilise le CVI en "megafiller" notamment sous les compos directs.

Ce qui ne fonctionne pas, ce sont les sandwich ouverts, à cause de la solubilité importante du CVI dans le temps.
En sandwich fermé, ce qu'on peut surtout reprocher au CVI, c'est de ne pas servir à grand chose: l'idée c'est que si il y a une infiltration sous le compo, elle sera peut être arrêtée par le CVI... Le mieux étant encore de réussir son collage pour éviter les infiltrations !

Les performances mécaniques et de collage du CVI ne posent pas de soucis dans ces utilisations.

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz_nrhcbl

Bjorn Again

08/09/2010 à 12:50

HononLulu écrivait:
-------------------
>
> Oui, ça n'a pas posé problème de les proposer, maintenant y a plus
> qu'à.........
>
> Et en fait, à bien y regarder les indications sont très nombreuses.

HononLulu écrivait:
-------------------
> Je vous enverrai la photo du premier cas.

Les indications sont nombreuses, c'est très facile à vendre et tu vas faire ton premier cas après .... années d'exercice?

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz_nrhcbl

Bjorn Again

08/09/2010 à 13:04

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------

>
> Les performances mécaniques et de collage du CVI ne posent pas de soucis dans
> ces utilisations.

Pour remplir les contre-dépouilles non, mais en fond de cavité on peut penser que la résistance en compression des composites est plus adaptée(enfin si des "études" nous disent le contraire...).

Le seul avantage du CVI serait justement de pouvoir remonter la limite cervicale de la cavité avec un sandwich ouvert pour pouvoir coller l'inlay avec une digue placée facilement, mais se pose en plus de la faiblesse en compression le problème de la solubilité de ce matériau exposé à la salive.

Donc autant n'utiliser que du composite pour tout.
Mais alors pour une cavité sous-gingivale, sans émail?

Nous faudrait un peu plus d'"études"...

Juste pour rire, ceux qui disent que c'est facile à vendre, vous les faites à combien vos inlays-onlays composites, 200 euros?

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

08/09/2010 à 13:34

j'en propose pas tant que ça mais ils sont genralement acceptés

350Euros

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz_nrhcbl

Bjorn Again

08/09/2010 à 13:37

A des nouveaux patients, ou à des "anciens"?
Combien par an?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

08/09/2010 à 14:20

Bjorn, si tu t'intéresses aux études, sais-tu qu'il n'y a aucune étude qui ait réussi à prouver un quelconque avantage aux composites indirects sur les directs ?

Les américains n'en font jamais (que de la céramique), parce que les assurances n'ont pas de code pour les compos indirects...