la dentisterie européenne

Forum associé : Exercice professionnel

Cuisinier_quocuj

jeff2

31/08/2010 à 18:15

Email d'une correspondante Bulgare la quelle je demandais comfirmation de ses tarifs

"sorry for my late answer. As far as I understand your question, you want to know what excactly the insurance companies accept as dental treatment and prices. The national health insurance fund in Bulgaria covers only two amalgam fillings per person per year, something about 15 Euro and 1 canal treatment, I'm not sure aboute the price, because I don't work with this fund.
Dentists are also blamed as robbers in my country too. The problem is that people don't realise how expensive is to maintain a good dental practice. I will give you some of my prices, but don't forget that we live in countries with different economica standarts. In Bulgaria the minimum sallary that you can get is 140 Euro.
So:

Endodontic treatment - per cannal from 25 to 75 Euro
3 side composite- 60 Euro
ceramic metal crown 130 Euro
Zircon or press ceramic 350- 450 Euro, depends on the technitian
implant - 600 Euro
Abutment crown 450 Euro
Private Health Insurance Funds usually cover some part of patient treatment. This usually heappens with patients , working in bank institutions and foreign companies, with additional incurance
I hope this information will help you

Have a nice day"

je vous laisse faire la règle de trois en fonction du salaire minimum dans ce pays

Cuisinier_quocuj

jeff2

31/08/2010 à 19:02

A ma question sur les revenus de ses assistantes
voici sa réponse que vous apprécierez.

" as far as I know, the minimum wages in Bulgaria is 140 Euro, but I'm not quite sure. Dental assistants ( not doctors) get usually 2 Euro per hour. The nurses in the Faculty of Dental Medicine, where I teach, get 240 Euro or something like this .
But as I told you we are talking about really different economic standards
As I wrote you before, we have very expensive proffesion, it costs us really big money to organize a practice and keep it on good level, so yes, it is expensive to go to dentist.
Have a nice evening"

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

31/08/2010 à 19:30

c'est clair que la position de la FSDL pour les négociations "convention 2011" va être très claire ,alignement des tarifs de soins avec la Hongrie ( et pas besoin de multiplier par 3, à 130 euros la bio et 70 euros le détartrage ,on est preneur !)et surtout ,arrêt des remboursements de la CPAM quand un français se fait soigner là bas !!!!!
Sinon ,ED sur les soins en France comme la prothèse et à ce moment là on veut bien négocier la baisse des prothèses dentaires ou un ASM bis à la con ( encore que pour ce dernier, on donne déjà assez il me semble. Mais bon ,comme ils aiment bien reprendre d'un côté ce qu'ils nous donnent de l'autre,faut s'attendre à tout !).
Ras le bol d'être dans un pays où les soins dentaires sont indignes des moyens et des techniques mises en place pour soigner nos concitoyens. Cette hypocrisie a assez duré.

--
" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

FSDL What Else?

Cuisinier_quocuj

jeff2

31/08/2010 à 19:38

Comme il sera impossible de faire arrêter les remboursements pour les français se faisant soigner dans ses pays, car l'Europe n'acceptera jamais.
Il est hors de question de reinventer un tarif plafonné

Aux mutuelles, d'inventer une grille de remboursement pour leurs adhérents et basta.
Librenaux praticiens de pratiquer avec tact et mesure
( quand je fais un détartrage je mets 45 minutes, alors si je fais la règle de trois avec le fonctionnement de mon cabinet, c'est minimum 135 euros)
fixer ce tarif pour un det, permettrait a des gugus de continuer a faire des detartrages en deux minutes pour le même tarif
--
Libre à vous d'être passifs, ne venez pas pleurer qu'on ne vous avait pas prévenus.

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

31/08/2010 à 19:48

La seule solution acceptable est de permettre le ED sur tout, avec comme il a été dit éventuellement des bidouilles supplémentaires sur l'ASM pour calquer le secteur II médical.

L'augmentation des cotations est une rustine provisoire avec tous les dommages collatéraux qu'on peut imaginer (effet quasi nul sur la qualité, plus contreparties asphyxiantes).

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

31/08/2010 à 20:23

Imaginez un seul instant une négociation sur l'ED sur tous les soins.
Chacun est libre de fixer ses tarifs avec tact et mesure en fonction du plateau technique qu'il met au service de son patient.
Après ,le patient ,il est pas couillon ,il préfèrera un détartrage/surfaçage au Pmax 45 minutes à 150 euros ,dans les règles de l'art qu'un bidouillage à 28,92 en 5 minutes car la qualité ,cela se paye un jour ou l'autre. Quand tu vas chez ton boucher te faire plaisir avec une bonne côte de bœuf tu sais très bien que tu vas payer le double par rapport à une grande surface mais comme tu ne veux pas manger de la merde ,tu y mets le prix, c'est pareil pour les soins dentaires.
Il sera quand même plus difficile de justifier une endo molaire à 200 euros par rapport au sagouin qui met 15 minutes tant que ce patient n'aura pas gouté aux conséquences du sagouin ( douleurs ,abcès,granulome ,kyste ,cellulite etc.....) mais en même temps tu peux baisser un peu le prix des couronnes si ton endo est honorée correctement.
Il y a un équilibre à trouver mais une chose est sure ,on ne peut plus effectuer 70% de notre activité à perte et se rattraper sur les 30 % restants .
Mais au moins ,chacun travaillera comme il l'entend, c'est l'essence même du libéralisme et c'est à nous d'être bons et de justifier notre salaire par notre savoir faire et notre investissement technique.
--
" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

FSDL What Else?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

31/08/2010 à 21:11

Patatrasse écrivait:
--------------------
> mais en même temps tu peux baisser un peu le prix des couronnes si ton endo est
> honorée correctement.

Tu peux surtout en faire moins ;)

J'espère que l'ED sur tout est le message que la FSDL ira porter en 2011, c'est le seul qui soit digne d'intérêt, amha.

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

31/08/2010 à 21:28

L'idéal serait évidement ED sur tous les actes. Mais vu la tournure que prend la guerre d'opinion sur les dépassement d'honoraire des orthos je pense pas qu'une libération des tarifs d'omnipratique soit a l'ordre du jour. Pour moi le seul moyen est de réclamer une chose absolument inrefusable, à savoir une égalité de remboursement pour les praticiens français non conventionés et les praticiens européens non conventionés. J'avais proposer une manif dans ce sens pour le prochain adf, mais visiblement ça a l'air de n'interesser personne...

M_xowzvs

orvieto2

31/08/2010 à 21:29

" c'est clair que la position de la FSDL pour les négociations "convention 2011" va être très claire ... ED sur les soins en France comme la prothèse "

Oui . Mais qu'est-ce qui va empêcher la CNSD de signer quand même la convention ,quelque soit son contenu ,pour pérenniser le système de la formation continue ?

Cuisinier_quocuj

jeff2

31/08/2010 à 21:37

orvieto2 écrivait:

> Oui . Mais qu'est-ce qui va empêcher la CNSD de signer quand même la convention
> ,quelque soit son contenu ,pour pérenniser le système de la formation continue ?

qu'une majorité de dentistes quittent ce syndicat, de toute façon, la seule et unique possibilité d'arriver à quelque chose c'est que tous les syndicats se mettent autours d'une même table, dès maintenant.
seule, la cohésion et une bonne communication peut nous sauver

--
FSDL What Else?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

31/08/2010 à 23:36

jeff2 écrivait:
---------------
la seule et
> unique possibilité d'arriver à quelque chose c'est que tous les syndicats se
> mettent autours d'une même table, dès maintenant.
> seule, la cohésion et une bonne communication peut nous sauver

c'est exactement ce que j'avais mis sur un autre fil, y a déjà quelques jours...
faut que tous les chefs se mettent à table, décident d'une ligne de conduite générale et fassent une jolie petite annonce tous ensemble à l'ouverture de l'ADF...
bien sûr, pour çà, faudrait qu'ils mettent, pour une fois, leurs poings dans leur poche et fassent fi du passé...

South_park_-_craig_te7bfk

CRAIG

31/08/2010 à 23:49

Il est bien évident que l'assurance maladie et surtout les mutuelles profiteront au maximum des dissensions des syndicats dentaires comme par le passé...
Aux syndicats de voir si ils veulent continuer la sodomie débutée il y a bien longtemps...(mais certains apprécient apparemment..)

Avatar_small

fr

01/09/2010 à 00:08

Patatrasse écrivait:
--------------------

> Après ,le patient ,il est pas couillon ,il préfèrera un détartrage/surfaçage au
> Pmax 45 minutes à 150 euros ,dans les règles de l'art qu'un bidouillage à 28,92
> en 5 minutes car la qualité ,cela se paye un jour ou l'autre. Quand tu vas chez
> ton boucher te faire plaisir avec une bonne côte de bœuf tu sais très bien que
> tu vas payer le double par rapport à une grande surface mais comme tu ne veux
> pas manger de la merde ,tu y mets le prix, c'est pareil pour les soins
> dentaires.

tout a fait OK mais des bouchers comme on l'entend il y en a de moins en moins !!! Les gens semblent préférer manger de la merde MOINS CHERE

Cuisinier_quocuj

jeff2

01/09/2010 à 00:25

fr écrivait:

> tout a fait OK mais des bouchers comme on l'entend il y en a de moins en moins
> !!! Les gens semblent préférer manger de la merde MOINS CHERE

Les gens mangent de la merde car ils ne sont pas informés, ils priviligient la quantité à la qualité aidés en ce cela par les groupes agro alimentaires qui vous font croire depuis 50 ans que le lait et les céréales sont indispensables à votre alimentation.
La seule diffrence c'est que ces groupes ont une communication hors pair et les moyens qui vont avec
Pour faire assimiler aux gens qu'ils ne seront plus rembourser sur la totalité de leurs soins, il faudra une trés bonne communication face aux groupes presses qui vont nous assassiner, sans publier un seul de nos papiers
pas de pub pas de journaux.

--
FSDL What Else?

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

01/09/2010 à 01:11

fr écrivait:
------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
>
> > Après ,le patient ,il est pas couillon ,il préfèrera un détartrage/surfaçage
> au
> > Pmax 45 minutes à 150 euros ,dans les règles de l'art qu'un bidouillage à
> 28,92
> > en 5 minutes car la qualité ,cela se paye un jour ou l'autre. Quand tu vas
> chez
> > ton boucher te faire plaisir avec une bonne côte de bœuf tu sais très bien que
> > tu vas payer le double par rapport à une grande surface mais comme tu ne veux
> > pas manger de la merde ,tu y mets le prix, c'est pareil pour les soins
> > dentaires.
>
> tout a fait OK mais des bouchers comme on l'entend il y en a de moins en moins
> !!! Les gens semblent préférer manger de la merde MOINS CHERE

ben, ils bossent en salariés dans les grandes surfaces ce qui fait que les bouchers artisants n'ont plus de retraite un présage de ce qui nous attend avec les centres de soins ?

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

01/09/2010 à 01:20

pluton écrivait:
----------------
> jeff2 écrivait:
> ---------------
> la seule et
> > unique possibilité d'arriver à quelque chose c'est que tous les syndicats se
> > mettent autours d'une même table, dès maintenant.
> > seule, la cohésion et une bonne communication peut nous sauver
>
>
> c'est exactement ce que j'avais mis sur un autre fil, y a déjà quelques jours...
> faut que tous les chefs se mettent à table, décident d'une ligne de conduite
> générale et fassent une jolie petite annonce tous ensemble à l'ouverture de
> l'ADF...
> bien sûr, pour çà, faudrait qu'ils mettent, pour une fois, leurs poings dans
> leur poche et fassent fi du passé...

C'est là que ca va se corser meme si ils se mettent d'accord. Le débat va tourner court du genre : vous gagnez combien ? Euh... que 80000 euros en moyenne, mais c'est dans la moyenne des professions médicales. Eh bien messieurs on en reparlera quand vous serez descendus en dessous de la moyenne nationale!

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

01/09/2010 à 09:35

chicot29 écrivait:
------------------

> C'est là que ca va se corser meme si ils se mettent d'accord. Le débat va
> tourner court du genre : vous gagnez combien ? Euh... que 80000 euros en
> moyenne, mais c'est dans la moyenne des professions médicales. Eh bien messieurs
> on en reparlera quand vous serez descendus en dessous de la moyenne nationale!

c'est pour çà qu'il faut annoncer la couleur avant...
si on annonce que la convention actuelle, largement bafouée, doit être renégociée a son terme et que ce terme est prévu pour 2011, et que l'on s'attend à de réelles avancées...blablabla, blablabla...(c'est pas qu'a moi de développer les argumentaires)
si on signe pas...on sera pas pris pour les "cochons de dentistes"

et puis faut pas se voiler la face, tôt ou tard (certainement plus tôt qu'on le pense...) l'état va nous jeter dans la cage aux fauves (les mutuelles)...et ils vont pas nous faire de cadeaux...par ailleurs, entendu hier soir, les 3,5% de taxes sur les mutuelles, au final qui c'est qui va les payer??? et bien c'est tous les mutualistes...et vlan, tout le monde se prend 3,5%, sans compter l'edf, le gaz, ............
tu veux toujours de l'immobilisme quand tu vois que les autres, c'est 3, 4, 5% comme çà?
t'en as pas marre que Mme Duchemol paye avec sa couronne le déficit que tu as sur ses soins et ceux de Mr Dupont?
t'en as pas assez de te faire rabaisser à simple dentiste avec sa consult à 21€ alors que t'es profession médicale et qu'au titre d'une consultation médicale on est en droit d'être honoré du même montant que les médecins...?

alors oui...le ED sur tout, soins et prothèse, c'est oui, c'est çà qu'il faut

Cuisinier_quocuj

jeff2

01/09/2010 à 11:12

pluton écrivait:

> alors oui...le ED sur tout, soins et prothèse, c'est oui, c'est çà qu'il faut

Non, le ED dout disparaitre, c'est une notion de nomenclature
ton plombier ne fait pas de ED, il te fait un devis et c'est tout
Comme notre secteur comme;l'optique va être refilé aux mutuelles, il n'y a plus de nomenclatures qui tiennent mais une liste des actes dentaires qui existent aussi bien en Allemagne et d'autre pays dont se servent les mutuelles pour remboursé leurs adherents.

Il faut se diriger vers ça, cela aura nettement plus de cohérence de s'aligner sur ce que font les autres pays européens
Cela nous permettra peut être de passer à une assistante pour deux dentistes, à deux assistantes pour un dentiste.
Nous sommes générateurs d'emploi, choses extrêmement difficile actuellement
--
FSDL What Else?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

01/09/2010 à 11:44

jeff, quand je disais oui le ED pour tout, c'est une manière de dire: plus de limitation tarifaire sur les soins...et quand tu fais un "ED" tu fais généralement un devis à ton patient...donc on parle de la même chose, c'est seulement la manière de l'écrire qui change...
et puis, il faudra quand même une sorte de "grille tarifaire" pour les mutuelles, pour les remboursements...

Prod_1280_mscsgu

JohnJohn

01/09/2010 à 11:53

Je vous lis et je ne peux m'empêcher d'intervenir.

Apparemment, la majorité est pour la "libération de l'ED" enfin exprimé plus ou moins différemment.
Seulement, je m'interroge: n'oublions pas que nous sommes en France !
Pays où il ne faut pas toucher aux avantages acquis !
Pays où les mutuelles font les lois (merci frangin Sarko) !

Tout comme le français lambda, les gens oublieront bien vite leur gentil boucher (dentiste) pour courir en grande surface (centre mutualiste & Co) sous la pression du lobby agro-alimentaire (vive santé-clair, SPsanté... !)
Ils détournent déjà la patientelle au vu et su de tous et en toute impunité! Alors après...

Je suis pour la revalorisation des soins mais je pense qu'il nous faut une étape intermédiaire.
Le tout est de ne pas envahir l'Irak sur un coup de tête et de se retrouver embourber et repartir 10ans après le cul serré avec un large sourire traduisant: "qu'est-ce qu'on me l'a mise profond!"

Stratégiquement, c'est une partis qui doit se jouer sur 5 ou 10ans. Levons l'embargo, introduisons un ver dans la pomme, et aidons le à se reproduire.
1) demandons l'alignement de nos tarif de soins sur le minimum européen (au prorata de l'imposition)
et l'alignement de la sécu parlementaire sur la sécu de tous.
=>2 évidences que le lambda assimile facilement.
2) discréditons les mutuelles:
-quoi elles pratiquent le détournement illégal de patientelle.
-en plus elles font des profits et vous avez vu les rémunération de leurs dirigeants.
-quechoisir a testé leur prothèse, a fait une étude de la qualité des soins et elles sont vraiment pas belles
=> bouh les méchantes mutuelles en qui ont ne peut faire confiance
3) rediscutons de l'ED une fois que nous serons soutenu.

N'oubliez pas que la majorité des français sont des veaux, incapable de penser par eux-même (si si je t'assure, ils l'ont dit à la télé!).

Cuisinier_quocuj

jeff2

01/09/2010 à 11:53

je penses que les mutuelles ont déja préparé cette grille d'actes
Ils seraient plus intelligent que nos syndicats la prépare et l'impose, car après tout, autant que ce soit des professionnels soucieux de la santé de leurs patients, que des mutuelles soucieuses de leur intérêt financier

--
FSDL What Else?

Prod_1280_mscsgu

JohnJohn

01/09/2010 à 11:57

le but des mutuelles est tout d'abord de piquer les cotisation et de ne pas payer.
Elles ont surtout prévu et jusque là réussi à nous rejeter la faute et l'opprobre.

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

01/09/2010 à 12:01

la grille d'acte,elle est déjà prête ,il n'y a qu'à la prendre
sur www.soinsdentairesBudapest.com !!!!!
Quand la CPAM acceptera de calquer nos tarifs sur ceux de Hongrie ,puisqu'elle rembourse à l'identique que les soins soient fait en France ou en Hongrie ,on aura déjà fait un grand pas ! Et si cela n'est pas possible, on passe aux E.D sur les soins.Mais il ne faudra pas lâcher la dessus ! Est ce que les autres syndicats sont prêts à se battre sur cela ,j'en suis moins certain.
Pas de remous ,pas de vagues.....est la devise de la CNSD,mais à un moment donné il faut mettre les mains dans le cambouis !
--
" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

FSDL What Else?

Prod_1280_mscsgu

JohnJohn

01/09/2010 à 12:14

Patatrasse écrivait:
--------------------
> la grille d'acte,elle est déjà prête ,il n'y a qu'à la prendre
> sur www.soinsdentairesBudapest.com !!!!!
> Quand la CPAM acceptera de calquer nos tarifs sur ceux de Hongrie ,puisqu'elle
> rembourse à l'identique que les soins soient fait en France ou en Hongrie ,on
> aura déjà fait un grand pas ! Et si cela n'est pas possible, on passe aux E.D
> sur les soins.Mais il ne faudra pas lâcher la dessus ! Est ce que les autres
> syndicats sont prêts à se battre sur cela ,j'en suis moins certain.
> Pas de remous ,pas de vagues.....est la devise de la CNSD,mais à un moment donné
> il faut mettre les mains dans le cambouis !
> --
> " Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce
> que l'on vous paye!"   
>
> FSDL What Else?

+1000
demander qu'elle s'aligne sur les soins d'Europe de l'Est, si non, droit à l'ED

Cuisinier_quocuj

jeff2

01/09/2010 à 12:15

Comment s'aligner sur des tarifs pratiqués dans des pays ou le smic est 240 euros? il faut être cohérent!∟!

--
FSDL What Else?