Réaction d'un patient au proctocole sur ma pétition

Forum associé : Exercice professionnel

Hopsunset179_w5ew3n

hop

25/06/2010 à 13:34

N'oublions pas non plus que LdL adore faire du social.
Aurait-il des ambitions politiques à moyen ou long terme dans son bled ?

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chicot29

25/06/2010 à 15:15

Aron écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
>
> > Expliques moi alors comment ce fait il que les mutuelles haut de gamme (qui
> > rembourse les prothèses dentaires et les lunettes ) coutent 4 à 5 fois plus
> cher
> > que les contrats bas de gamme qui ne remboursent que les soins opposables ?
>
> La réponse est dans ta question, non? Comme le remboursement n'est pas le même,
> plus tu cotises et plus tu as droit à la répartition du risque maxi, donc à un
> remboursement élevé... Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas!
>
> Maz, certes il y a les ALD à 100% (en passant, 100% dans le dentaire, ça nous
> fait une belle jambe!) et d'autres cas dans le genre, mais pour la plupart des
> gens, sans mutuelle, si tu as un accident et que tu files à l'hosto, t'as
> intérêt à avoir un bas de laine bien confortable, les journées sont hors de
> prix, et les 30% qui te restent à charge, je pense que tu dois bien les sentir
> passer (sans parler de la chambre individuelle, de la téloche et j'en passe)!
>
> C'est le travail même des mutuelles, la répartition du risque, et ce que les
> cotisants paient, c'est le rachat de leur propre risque, ou si vous préférez la
> disparition de la peur liée au risque.

Les cotisants payent cher leur incapacité à gérer et prévoir un budget santé ils confient ca aux mutuelles qui se paient gracement sur la bete. Le risque d'avoir trois ou quatre couronnes dans toute une vie ne justifie pas de verser de telles sommes aux mutuelles on les paie 10 fois plus cher via les cotisations mutuelles !

la mutuelle de base prend en charge le gros risque à savoir les 20% de reste à charge le premier mois d'hospitalisation apres c'est la sécu... Je repose ma question : pourquoi la cotisation des contrats remboursant les petits risques (dentaire optique) fait un bon de 400 à 500 % par rapport à la mutuelle de base ? Pour etre plus précis qu'estce qui justifie les 500 à 1000 euros par an de cotisation supplémentaires pour poser quelques couronnes et payer quelques paires de lunettes en 40 ans de cotisation (ca fait entre 20000 et 40000 euros quand meme ) ya de quoi faire en prothèse c'est halucinant et pour chaque cotisant !J'appelle ca de l'arnaque d'autant que les implants sont remboursés au lance pierre !

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

25/06/2010 à 15:30

peut être a cause de notre simple "réputation"

le dentiste c'est cher , les lunettes aussi

alors la cotisation explose , même si des couronnes t'en pose 5 en 10 ans pour quelques centaines de malheureux euros a chaque fois

et sur 1 client sur 3

du coup ils font leur beurre là dessus

et ca entretient notre bonne image

en fait la véritable astuce serait de créer notre propre contrat de couverture

NOUS dentistes appartenant au réseau de dentistes "DENTISTES regroupés" nous vous assurons la pose des couronnes nécessaires moyennant une cotisation annuelle de X euros

et pi voilà , au lieu de cotiser ailleurs c'est chez nous que ca tombe

tu comptes 300 patients qui se "garantissent" moyennant 200 euros / an sur 5 ans
ca te rentre 60 000 euros chaque année de "garantie"
a 600 euros la couronne , il te faut en faire 1 a un patient sur 3 chaque année pendant 5 années

je demande a voir

--
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grace à ce lien de parrainage :
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Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

25/06/2010 à 15:41

exellent mais c'est pas 300 euros par an pour une mutuelle haut de gamme. C'est plutot 1200 à 1500 c'est cool non pour les mutuelles et tout ca sans à investir dans un cabinet dentaire ! ca rentre au passage entre 240 000 et 300 000 euros quoi qu'il arrive par an ca me va (rire)

Pa050055_igyagy

mark

25/06/2010 à 16:01

réputation de la profession, procès d'intention des confrères, défection des patients, injonction des complémentaires... rien à carrer!

Et au lieu de râler, de signer des pétitions que personne ne lira, d'insulter vos confrères, vous feriez bien de vous rendre un peu plus visibles, comme certaines "feignasses"...

vas-y! boulègue, collègue!

20100624_032_tjnkaz20100624_006_dlaomz
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al13

25/06/2010 à 16:03

Au sujet des mutuelles : si on est hospitalisé pour tout acte depassant K60 le sejour est pris en charge sauf forfait hospitalier et chambre individuelle .
J'ai pu malheureusement le tester plusieurs fois pour mes enfants , femme et l'année derniere pour moi ( epaule deboitée --- aie ) depense 0 sauf forfait H .je n'ai pas de mutuelle depuis 30 ans d'exercice donc economie de +-40 000 euros .
Le seul cas ,aux dires des hospitaliers ou on peut etre mal c'est en cas d'AVC sans chir ou maladie infectieuse ..
En vieillissant je vais peut etre prendre une petite couverture ..

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

25/06/2010 à 16:40

mark écrivait:
--------------

> Et au lieu de
====================
au lieu de traîner dans la rue pour prendre des photos ?
ou bien au lieu de dire au gens ce qu'ils doivent faire ?

TU as fais quoi Toi "au lieu de" ???
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Domingo_wnl4qv

Aron

25/06/2010 à 17:08

al13 écrivait:
--------------
je n'ai pas de mutuelle depuis 30 ans d'exercice donc economie de +-40 000
> euros .

Ah bon? Ma mutuelle couverture correcte (sauf lunettes -j'en ai pas besoin- et dentaire arf arf) me coûte 70€ par an... sur 30 ans ça fait plutôt 2100... pas de quoi se priver, quoi (enfin "c'est mon choix").

Domingo_wnl4qv

Aron

25/06/2010 à 18:22

Au fait, je ne voudrais pas mourir idiot: ça veut dire quoi, boulègue? C'est méditerranéen?

Nounours_2010_002_hvvwvc

tarin

25/06/2010 à 19:53

en marseillais ça veut dire : "Bouge"! lexique pour les nordistes: "chaler" ça veut dire déplacer quelqu'un sur le porte_bagage de ta mob, court non?
esquicher : comprimer
pèguer : coller (j'ai les mains qui pèguent)
collègue : ami (pas comme chez le dentistes)
etc...

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mark's

25/06/2010 à 22:09

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> mark écrivait:
> --------------
>
> > Et au lieu de
> ====================
> au lieu de traîner dans la rue pour prendre des photos ?
> ou bien au lieu de dire au gens ce qu'ils doivent faire ?
>
> TU as fais quoi Toi "au lieu de" ???
> --
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> https://www.dropbox.com/referrals/NTgyODMyMTQ5
> merci

J'ai eu plusieurs fois l'occasion de m'exprimer sur le sujet, mais je peux le répéter.

Je suis prêt à fermer mon cabinet en même temps que mes confrères, durant une semaine, et pendant celle-ci participer à toute action médiatique qui attirerait l'attention à la fois du public, des médias, et par conséquent des politiques sur:
- l'obsolescence de notre nomenclature
- le retard et les dangers d'une nouvelle nomenclature qui contraindrait les praticiens et desservirait l'objectif de santé des patients
- la tentative de main mise tarifaire des mutuelles et assurances santé, sur nos actes, et pas seulement conventionnels
- les multiples campagnes de soit-disant information déformant l'image notre exercice, le caricaturant en le réduisant à des aspects de rentabilité et de recherche de marges commerciales
- la double peine sociale et fiscale qui nous désavantage à la fois vis à vis du secteur de la santé publique et par rapport au monde de l'entreprise
- l'absence de la moindre compensation pour l'avalanche de contraintes administratives, techniques, réglementaires qui nous déboule sur la gueule
- le frein à l'harmonisation de lois, ne serait-ce qu'européennes, devant libéraliser et ainsi libérer notre exercice notamment par une plus grande capacité de communiquer et s'adjoindre des auxiliaires.

Et durant celle-ci, je suis disposé à participer à toute action concertée, plus ou moins spectaculaire, qui le serait d'autant plus qu'elle serait massive et se déroulerait à une période choisie.

La période de l'ADF, durant laquelle les journaleux viennent traîner leurs micros et caméras pour un sujet à la con, me paraît la plus propice, et présenterait l'avantage de concilier des rendez-vous professionnels avec ce plan média.

Mais pour cela, il faudrait un minimum de concertation au-delà du microcosme eugenolien.

Et n'en déplaise aux Cassandre, aux Superman et autres Schtroumpf à lunettes du forum, une plate-forme intersyndicale relayant l'appel à l'action par leurs propres canaux serait le minimum.
Il faudrait pour cela qu'aucun d'eux ne cherche à tirer la couverture à soi et ne cherche à imposer son "message".

Quand on voit des blaireaux rose, rouge ou vert s'associer le temps d'un défilé, il faut en conclure que nous sommes soit trop intelligents pour nous commettre dans un spectacle similaire, soit trop cons pour ne pas en avoir mesuré l'impact.

Enfin, quand constate ici l'engouement de certains pour tout ce qui à trait à l'internet, on ne peut que s'étonner qu'aucune tentative de mobilisation n'ait eu lieu, à part pour quelques rencontres furtives et arrosées... ;)

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endomaitre

28/06/2010 à 16:56

Trés bien Mark,moi contrairement à d'autres,j'ai choisi de rester droit dans mes bottes,pas de protocole de merde ,et tant pis pour la perte malgrés la concurrence.
Les dentistes ont ce qu'ils méritent ,toujours petits magouilleurs,plutot que de prendre une attitude éthique et noble.Les jeunes sont pires que les anciens ,la profession en patira et eux avec.
Je plains ce manque de hauteur,ça se paye un jour ou l'autre en frustration et mauvaise image,un jour le dentiste sera fui des relations possibles.Comme je fuis la compagnie des assureurs et financiers.
Il faut voir plus loin que ses propres interets du moment ,se laisser la possibilité d'étre un vieux sage plus qu'un ancien maquereau.

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

05/07/2010 à 16:26

'Tain les mecs comme vous y allez!

1/ Un protocole inique donnant la liste des signataires et proposant des avantages indus aux patients qui iraient ailleurs.

2/ Une action en justice est menée par la fsdl et se termine en eau de boudin.

3/Sur les listes apparaissent des memnbres du conseil de l'ordre et des universitaires...

4/ Mes patients me font la gueule si ils sont pénalisés (j'y suis pour rien mais c'est comme ça).

5/ Dégoutté je me dis alors "et merde je signe, y'a pas de raison que je sois le dindon de cette sinistre farce".

De votre côté on me reproche d'être incorrect vis à vis des praticiens proches non signataires (aucun dans mon voisinage et je suis un des seuls à ne pas faire de tiers payant....) mais aussi, comble de l'hypocrisie, de ne pas jouer le jeu du protocole... et pourquoi jouerais-je le jeu du moment que les dés sont pipés par ladite mutuelle en cheville avec le plus gros de nos syndicats?

D'autre part, messieurs les donneurs de leçons, puisque vous êtes si à cheval sur les principes, et si vous deveniez solidaires des déconventionnés qui font avec le tarif d'autorité?
Lâchez un peu la grappe des confréres qui font avec un systéme à la con qui leur est imposé et s'adaptent tant bien que mal.

Sans rancune de mon côté, et puis surtout ne vous trompez pas de combat, l'ennemi c'est pas moi même si c'est plus facile de me taper sur la gueule que de réellement changer les choses.

Et tant que vous y êtes adherez à un syndicat qui défend les interets de la profession et pas celui de ses responsables haut placés.

"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

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paradoxe

05/07/2010 à 16:44

Algi écrivait:
--------------

> par ladite mutuelle en cheville avec le plus gros de nos syndicats?
>
Tu as parfaitement raison.
Quand tu as commencé, personne ne t'a demandé ton avis, au contraire, tes maitres, professeurs et chers confères t'ont forcé pour ne signer QUE DES CONNERIES.

A toi de t'adapter en fonction du climat, de la végétation, etc...
Si pour bouffer il faut signer un protocole de merde et bé, tu signes
De toute façon, tout ces protocoles sont tordus et vicieux.
Le type vraiment intègre ne signe même pas de convention avec la sécu, il reste libre (comme le demande le CO).
Et je ne connais aucun confrère vraiment intègre.

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

05/07/2010 à 17:35

"Une action en justice est menée par la fsdl et se termine en eau de boudin."

Je ne serai pas aussi catégorique que toi Algi sur ce coup là,car le juge de proximité n'a pas encore statué et il semblerait (si tu as lu "la lettre du CO" du mois dernier) qu'il n'y ait pas 36 solutions pour le juge de statuer car il sera obligé de respecter le Droit en la matière.
On se dirige donc vraisemblablement vers la suppression du protocole avec un alignement des tarifs vers le bas 122 euros par couronne ( +75,25 part Sécu) pour tout le monde ,et c'est tant mieux.
Je ne te juge pas car j'ai fait la même chose en m'installant, pensant que ça allait dans le bon sens,mais le fait est ,que c'est un marché de dupes.

--
" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

FSDL What Else?

Domingo_wnl4qv

Aron

05/07/2010 à 18:51

Algi écrivait:
--------------

> D'autre part, messieurs les donneurs de leçons, puisque vous êtes si à cheval
> sur les principes, et si vous deveniez solidaires des déconventionnés qui font
> avec le tarif d'autorité?

Parce que, comme je l'ai déjà dit, ce choix là mène au dépôt de bilan.

Alors oui, j'ai cette faiblesse là de ne pas oser me mettre une balle dans la tête tout en n'en aimant pas les conséquences (mal de crâne etc...)

Mais tu as raison, il n'y a pas les chevaliers blancs d'un côté et les mécréants de l'autre. Je trouve quand même que ton curseur est franchement du mauvais côté, et le mien infiniment moins :
ce n'est pas sous prétexte qu'on ne peut pas être complétement pur qu'on aurait subitement le droit de se comporter très mal.

Avec ce raisonnement, fais toi des bijouteries, ça ira plus vite. (je grossis un peu le trait, ok)

Images2_jxpnkw

ʞıɹɐu

05/07/2010 à 19:36

L'excuse à la con à comparer avec le voisin...
L'ordre m'a forcé à signer les proctocole en sortant de fac, quand j'ai compris comment le système fonctionnait, j'ai demandé ma radiation... je tends moins du coté obscur...

--
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d-.-b

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

05/07/2010 à 20:12

L'action en justice c'était fin 90 ou début 2000 quand on avait essayé de faire interdire le protocole mgen/cnsd, celle d'aujourd'hui me parait plus constructive et aurait plus de chances d'aboutir sauf que comme cnsd/mgen et politiques sont cul et chemise ça risque efectivement de pas s'arreter là....

PS: JE NE SUIS PAS TOUT BLANC MAIS JE SUIS PAS NON PLUS LE VOYOU QUE VOUS AIMERIEZ QUE JE FUSSE

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

05/07/2010 à 20:20

Te bile pas algi,ceux qui te connaissent savent qui tu es.
Les autres....
De toute manière on n'exerce pas tous dans les mêmes conditions

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

05/07/2010 à 20:38

>PS: JE NE SUIS PAS TOUT BLANC MAIS JE SUIS PAS NON PLUS LE VOYOU QUE VOUS AIMERIEZ QUE JE FUSSE<

Meme si l'on est tout blanc, on est toujours en foncé.:-)

Images2_jxpnkw

ʞıɹɐu

05/07/2010 à 21:03

Hélas... et c'est là qu'est l'os...

--
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d-.-b