cratérisation importante avec le krestal

Forum associé : Implantologie

Bipbipcoyote08_zbhljk

trimarc

14/06/2010 à 02:07

Je vais peut être me faire haïr, mais je me pose une grosse question existentielle.
En 15 jours, j'ai fais rappeller tous les patients à qui j'avais posé du krestal soit environ 75 (j'avais un gros doute): résultat 75% des implants ont une cratérisation importante: de 2 à 4 mm en 1 an. Jamais vu avec SERF ou NOBEL.
Qui est dans mon cas?

Les réponses du style: zéro recul, zéro étude clinique ne seront pas très productives!!!

Pasteque-3_dvtsis

gulguch

14/06/2010 à 02:23

Implant conique + trés autotaraudant = on arrive toujours à le visser = tendance à sous-forer = forte compression crestale = vascularisation altérée.
Alése plus, ou change d'implant.
Rappelle toi, du temps des implants peu autotaraudants, de la fraise de counter-sink, du taraud spécial os dur..

Bipbipcoyote08_zbhljk

trimarc

14/06/2010 à 02:27

je suis d'accord avec toi, mais je passe toujours le foret terminal sur 1/3 de la longeur justement pour éviter la compression crestale

Pasteque-3_dvtsis

gulguch

14/06/2010 à 02:38

Passe le peut-être sur toute la longueur.. le krestal est un des innombrables fils sprirituels de l'Alpha Bio Spiral que j'ai utilisé longtemps. Bon la tenue est miraculeuse, ça donne un sentiment de sécurité excessif, mais il faut se méfier dans l'os non mou, vu la conicité.
De plus, mais ce n'est que mon avis personnel, c'est totalement incompatible avec la mode actuelle des torques élevés; look, le meme torque sur un implant cylindrique, un Serf EVL par exemple donne infiniment moins de pression dans l'os crestal.

Img_8465_fqhxid

noahaxeltiger-olivier

14/06/2010 à 08:20

trimarc écrivait:
-----------------
> zéro recul, zéro étude clinique

Ben t'as tout dit. En gros c'est toi qui essuies les platres. Mais n'en veux pas à Tekka .... Tu savais tres bien quand tu as acqui ce systeme que son support scientifique avec experimentation chez l'animal et l'homme etait inexistant.
En bref quand on joue et bien c'est pas toujours qu'on gagne.

Cependant tu fais preuve d'un grand professionnalisme en reconvoquant tous tes patients ayant recu cet implant!!!
Bon courage pour la suite. Je te conseille de rentrer tres vite en contact avec Tekka et de demander des explications scientifiquememt valables! (fais en sorte de retrouver les numero de lots, le protocole de forage, toute la documentation clinique et radio de chaque patient avant et après la pose implantaire).

amicalement
olivier

Logo_wsbaii

mac

14/06/2010 à 10:18

as tu des radios à nous montrer?

Avatar_small

sinclair

14/06/2010 à 12:46

l'EVL avait une partie dans son forêt teminal pour préparer la partie crestale
on ne peut pas, à mon sens, avoir la même réduction de diamètre entre l'implant et le forêt pour l'os crestal et spongieux
je pense qu'il faut revenir vers des systèmes qui envisagent une préparation spécifique de l'os crestal

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

14/06/2010 à 13:36

d'où l'intérêt des forets étagés.

Avatar_ow44t3

Chicot

14/06/2010 à 16:08

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> d'où l'intérêt des forets étagés.

c'est pas si simple car ces forets étagés nous imposent un changement de diamètre là ou l'ingénieur l'a décidé.

Je préfère une trousse qui comporte bcp de forets de diamètre croissant comme chez la straight de chez Nobel:
pour poser un 4mm il faut passer 3 forets mais on peut en passer un terminal plus fin ou terminer avec un plus gros--> 5 forets dispo. Pour un 5 mm il y a 7 forets dispo, de quoi étager à volonté, là ou on veut. Et un taraud est dispo en plus

J'ai eu le même problème de cratérisation sur le speedy de nobel en os DI er DII

Pour des raisons de stock, pdt un moment j'ai posé essentiellement du speedy, et là arghhh perte de 2 à 3 mm sur la première année en os DI et même DII Mandibulaire. Mais c'est stable après un an.
J'en ai parlé à l'époque au commercial qui avait l'air étonné.....

Ce type d'implant compressif est à réserver aux sites post extractionnels récents ou au maxillaire post.

--
;O)

Img_8465_fqhxid

noahaxeltiger-olivier

14/06/2010 à 16:14

Chicot écrivait:
----------------
> J'en ai parlé à l'époque au commercial qui avait l'air étonné.....

Enfin Chicot, parce que tu crois que le commercial à les connaissances suffisantes pour te répondre. Toi tu as fait des formations approfondies en biologie (CES et autres) avant de faire différents D.U. Il est indéniable que TU as une expérience clinique que ne peut avoir le commercial!!! Lui, au meilleur des cas c'est sur des machoires en plastiques qu'il s'est essayé à poser au maximum 5 implants ....

Avatar_small

sinclair

14/06/2010 à 16:52

il y a sans doute plus simple que de multiplier le nombre de forêts
en passant un dernier forêt "countersink" conique dont l'enfoncement varie en fonction de la densité osseuse rencontrée

Countersink_oleni8
Avatar_ow44t3

Chicot

14/06/2010 à 18:58

noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Chicot écrivait:
> ----------------
> > J'en ai parlé à l'époque au commercial qui avait l'air étonné.....
>
> Enfin Chicot, parce que tu crois que le commercial à les connaissances
> suffisantes pour te répondre. Toi tu as fait des formations approfondies en
> biologie (CES et autres) avant de faire différents D.U. Il est indéniable que TU
> as une expérience clinique que ne peut avoir le commercial!!! Lui, au meilleur
> des cas c'est sur des machoires en plastiques qu'il s'est essayé à poser au
> maximum 5 implants ....

lol

les .... c'était pour l'humour car les commerciaux sont ce qu'ils sont: des vendeurs !!!

on est tj les seuls à avoir des problèmes, et puis lorsque l'on en parle entre confrères, on se rend compte que l'on est loin d'être le seul !!!

d'où l'intérêt aussi d'aller su nonol

--
;O)

Pasteque-3_dvtsis

gulguch

14/06/2010 à 20:02

+1 avec tout le monde.
On sous estime la pression hydraulique engendrée par ce genre de vis à bois; une fois j'en mets un sur une 7 du bas et j'étais à + de 2mm du nerf: le patient, des l'implant en place se plaint de douleurs violentes, je me dis, bon je vais le dévisser un peu. Des que j'ai commencé à dévisser la vis de couverture, en fait, la douleur a disparu.

Growlerviolet_x75dod

growler

14/06/2010 à 20:30

sinclair écrivait:
------------------
> il y a sans doute plus simple que de multiplier le nombre de forêts
> en passant un dernier forêt "countersink" conique dont l'enfoncement varie en
> fonction de la densité osseuse rencontrée

oui sinclair, ce système permet vraiment de s'adapter à chaque situation de densité.

Bipbipcoyote08_zbhljk

trimarc

14/06/2010 à 20:31

mac écrivait:
-------------
> as tu des radios à nous montrer?

je les prends demain au cabinet et je les poste

Bipbipcoyote08_zbhljk

trimarc

16/06/2010 à 16:05

comme promis

voici les cas vus ce mardi (il me manquait encore 10 patients: sur les 5 autres, tout est ok)

ps: la carie et le tartre sur la 7 ont été traités

017_igun75022_cbem89025_idfegw042_pchisn051_u3e9fm
Photo_pluton1b_unbebk

pluton

16/06/2010 à 16:28

comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai le même problème que toi avec les implants drive...qui ont le même concepteur (ou co-concepteur)...à savoir Fromental...
les seuls implants qui vont bien (vraiment bien) sont ceux placé dans de l'os D3/D4 avec blocage à moins de 40Ncm...pour les autres, mêmes types de cratérisations qui s'arrêtent à la première grosse spire...
heureusement pour moi, peu d'implants en cause, et pas dans des secteurs esthétiques...
je pense que je vais systématiquement passer le foret terminal pour tous les types d'os (alors que normalement prévu que pour os D1/D2) pour ne pas dépasser cette valeur de 40Ncm...
problème...dans ces conditions, faut qu'ils arrêtent de "vanter" que les implants peuvent faire du 1 temps chir...

Logo_positdental_rond_p2b2sz

posit

16/06/2010 à 16:28

aurais-tu des radios des même cas le jour de la pose ?

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

16/06/2010 à 18:39

ca cratérise que sur la radio ou y a un sondage aussi?

Logo_wsbaii

mac

16/06/2010 à 19:03

pluton écrivait:
----------------
> comme je l'ai dit sur un autre post, j'ai le même problème que toi avec les
> implants drive

peux tu m'expliquer pourquoi tu trouves ces implants super alors?

y a quelque chose qui m'échappe...

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

16/06/2010 à 19:33

mac écrivait:
-------------

> peux tu m'expliquer pourquoi tu trouves ces implants super alors?
>
> y a quelque chose qui m'échappe...

ahhh!!!
mac se réveille...j'sais pas pourquoi, je la sentais venir, la question...

ce que j'avais trouvé super: leur système de forets étagés avec butées de forage...très bien conçus...et d'une coupe tout simplement incroyable...

maintenant, retour des cas posés...et là, les résultats ne sont pas ceux escomptés...

Logo_wsbaii

mac

16/06/2010 à 19:38

pluton écrivait:
----------------
> mac écrivait:
> -------------
>
> > peux tu m'expliquer pourquoi tu trouves ces implants super alors?
> >
> > y a quelque chose qui m'échappe...
>
> ahhh!!!
> mac se réveille...j'sais pas pourquoi, je la sentais venir, la question...
>
> ce que j'avais trouvé super: leur système de forets étagés avec butées de
> forage...très bien conçus...et d'une coupe tout simplement incroyable...
>
> maintenant, retour des cas posés...et là, les résultats ne sont pas ceux
> escomptés...

c'est pas sympa pour les confrères d'avoir fait la pub de ces implants depuis des mois alors que tu as des problèmes avec.

Logo_wsbaii

mac

16/06/2010 à 19:40

trimarc écrivait:
-----------------
> comme promis
>
> voici les cas vus ce mardi (il me manquait encore 10 patients: sur les 5 autres,
> tout est ok)
>
> ps: la carie et le tartre sur la 7 ont été traités

as tu fait un sondage.

l'implant en centrale as tu une photo?
que comptes tu faire? le déposer?

que dit tekka?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

16/06/2010 à 19:58

mac écrivait:
-------------

> c'est pas sympa pour les confrères d'avoir fait la pub de ces implants depuis
> des mois alors que tu as des problèmes avec.

les problèmes, je viens de les découvrir, ok?
tu penses que çà m'enchante?
tu crois pas que c'est plus honnête de ma part de vous en tenir informé plutôt que de garder çà pour moi? surtout que ce système, (d'apparence au final) très simple d'emploi semblait indiqué pour ceux qui débutent en implanto...

maintenant, j'ai toujours été clair...je vous ai dit que les forets étaient épatants, que l'insertion de l'implant était agréable...
maintenant, je vous donne le retour clinique...

Growlerviolet_x75dod

growler

16/06/2010 à 19:59

ça reste de la connexion plat sur plat c'est à dire peu étanche et avec un micro-gap variable sous la contrainte mécanique occlusale.

il existe dorénavant pas mal de marques proposant des connexions coniques, allant du 11° type Astra jusqu'au cone morse (par exemple ankylos) plus étanches et stables mécaniquement.

je suis par ailleurs assez étonné des problèmes de calibrage de forets qui se font jour pour certaines marques, parfois 4 à 6 mois après le lancement d'un nouvel implant. On reçoit un nouveau jeu de foret remplaçant les premiers avec comme raison invoquée une meilleure calibration évitant un trop fort torque à l'insertion.

C'est mieux de poser des implants où le recul est plus important et pour lesquelles un vrai protocole de forage largement testé est précisément décrit.