La cnsd contre attaque

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Bagheera_tudzjy

bagheerra

19/05/2010 à 19:59

> >
> > Mon seul but: que
> > mes patients soient pris en charge le mieux possible.>
>
>
> Moi si la mutuelle ne rembourse pas je soigne pas !

Je soigne tous les jours des patients pour qui le reste à charge est un élément déterminant dans le choix du traitement.

Mais je suis peut-être le seul...

Bagheera_tudzjy

bagheerra

19/05/2010 à 20:04

jeff2 écrivait:
---------------
> bagheerra écrivait:
>
> !!! Mon seul but : que mes patients soient pris en charge le mieux possible.
>
> Quel est le pourcentage mgen de tes patients
> quel est le temps d'obtention d'un rendez vous dans ton cabinet?

Je ne connais pas le % MGEN de mes patients, mais il est faible : 4 protocoles faits en 2009.
Je donne des rdv à 1 semaine. Je suis collaborateur depuis 2 ans et 1/2.
D'autres questions ?

J'ai un peu l'impression de commencer à me faire lyncher... même pas peur !

Est-ce donc si aberrant de s'intéresser, un peu, au remboursement des patients ?

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chicot29

19/05/2010 à 20:05

genre abimer des dents saines pour faire un bridge à la place d'un implant ?

Bagheera_tudzjy

bagheerra

19/05/2010 à 20:07

Sans rire, pas de ça chez moi. Les patients qui y tiennent vont le faire ailleurs. Chacun sa conscience.

Cuisinier_quocuj

jeff2

19/05/2010 à 20:10

bagheerra écrivait:

> Je soigne tous les jours des patients pour qui le reste à charge est un élément déterminant dans le choix du traitement.
>
Non, tu n'es pas le seul, c'est une évidence, donc tu veux soigner tout le monde
je te dis tout de suite, c'est impossible
Avec la démographie professionnelle des départs en retraite de 10000 dentistes, ceux qui vont rester, vont en baver et c'est les mutuelles qui vont solutionner le probleme, car elles, vont sélectionner les patients qui auront les moyens de payer leur mutuelles ( réseaux fermés)
La vie deviendra tellement dur pour les praticiens qui ne travaillerons pas dans ses mutuelles, qu'ils vont se diriger vers le salariat et il n'y aura plus personne pour soigner ceux qui n'ont pas de mutuelles
les mutuelles auront gagné, tous les syndicats perdus.

Il y a des solutions, mais il faudrait déja qu'une fille comme Catherine analyse la situation avec un oeil neuf, et ça c'est pas facile
sortir du conditionnement et ne pas avoir peur... dur dur

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chicot29

19/05/2010 à 20:13

Pas de lynchage mais un constat c'est avec des raisonnements comme ca qu'on en est là et las ! actes opposables au ras des paquerettes suppression de la prise en charge pour partie de notre asm, et maintenant sur la voie de l'opposabilité de la prothèse et ensuite ? (j'ai oublié car il y a eu entre temps sous giscard un déplafonnement des cotisations urssaf)

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chicot29

19/05/2010 à 20:22

Mais le point positif dans tout ca c'est que dans quelques années comme on arrivera tout juste à l'équilibre économique de nos cabinets on ne sera plus concerné par la taxation des hauts revenus pour financer la retraite par répartition (rire mais jaune)

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dedent

19/05/2010 à 20:29

La raison pour l'adhésion est la peur que ce soit à la cnsd ou aux protocoles.
Je me suis toujours opposé quand j'allais pour information au discours dominant de la cnsd qui disait à chaque fois la même chose :"si on signe pas, cela pourrait être pire et l'on serait contraint individuellement"

Comment en tant que CD libéral et indépendant justifié l'acceptation d'un protocole alors que cela est la perte de notre indépendance.
Avant tout combat, nous laissons tomber les armes parce que nous ne sommes pas soudés et la cnsd le sait comme tous les pouvoirs qui s'opposent à nous.

Mais négocier notre avenir sur la base du protocole MFP/MGEN, c'est une honte pour notre avenir et si une bonne raison pour les jeunes confrères de ne pas adhérer à la cnsd doit pointer,c'est cet aspect servile de ce syndicat qui travaille pour lui à savoir ses cadres mais certainement pas pour l'avenir de la profession.
Aucun autre syndicat en France peut se vanter d'avoir fait pire pour les travailleurs de sa profession.

Mais c'est à l'image de notre pays, les représentants ne sont pas concernés et vieux ( eux auront su profiter à fond de ce système).

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

19/05/2010 à 20:29

chicot29 écrivait:
------------------
> rien à voir, l'incendie d'une maison est un risque et le fait d'avoir au moins
> une fois de la prothèse dans sa vie est une certitude. Quand on paye plus cher
> en cotisation que cette certitude c'est de l'arnaque ! c'est comme faire un
> crédit à la consommation à vie pour quelque chose qu'on va acheter mais on ne
> sait pas quand et on ne sait pas quoi ce qu'on sait c'est que ca coutera moins
> cher que le crédit !

C'est bien, tu as été à bonne école :
http://www.eugenol.com/sujets/388639-ca-sert-a-quoi-une-mutuelle

Casque_beotien_a3jo39

beotien

19/05/2010 à 20:30

bagheerra écrivait:
-------------------

> J'ai un peu l'impression de commencer à me faire lyncher... même pas peur !
>
> Est-ce donc si aberrant de s'intéresser, un peu, au remboursement des patients ?

Oui c'est aberrant de s'occuper du remboursement des patients
notre travail c'est de les soigner point barre
Et c'est la ou les syndicats se fourvoient . Nos patients assurés sont des adultes donc c'est à eux de discuter leur contrat et de se faire mieux rembourser pour ce qu'ils paient

Adhoc, growler et moi avons poursuivi notre idée de site et çà avance
Les patients pourront si nous y arrivons comparer les contrats et prendre s'ils le désirent les bonnes décisions

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

19/05/2010 à 20:34

bagheerra écrivait:
-------------------
> Mon seul but : que
> mes patients soient pris en charge le mieux possible.

Mon seul but: gagner ma vie. Suis-je un original ?

C'est bien, tu es mûr pour te syndiquer à la CNSD, le syndicat des patients.

Pour info, quels sont tes honoraires de prothèse ? Combien payes tu ton prothésistes ? Combien de temps passes-tu sur une endo ?

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chicot29

19/05/2010 à 20:36

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > rien à voir, l'incendie d'une maison est un risque et le fait d'avoir au moins
> > une fois de la prothèse dans sa vie est une certitude. Quand on paye plus cher
> > en cotisation que cette certitude c'est de l'arnaque ! c'est comme faire un
> > crédit à la consommation à vie pour quelque chose qu'on va acheter mais on ne
> > sait pas quand et on ne sait pas quoi ce qu'on sait c'est que ca coutera moins
> > cher que le crédit !
>
> C'est bien, tu as été à bonne école :
> http://www.eugenol.com/sujets/388639-ca-sert-a-quoi-une-mutuelle

c'est pas du plagiat ca fait des années que je rabache ca à mes patients et ca porte ses fruits.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

19/05/2010 à 20:49

>Les patients pourront si nous y arrivons comparer les contrats et prendre s'ils le désirent les bonnes décisions<

Et même les dentistes s'ils le veulent!!!! c'est une calculatrice devis comme celle de Julie , mais en ligne, et avec en plus avec les remboursements mutuelles (contrats individuels), avec la gestion des plafonds et des bonus fidelité.

Si des bonnes ames ont des contrats individuels des garanties connues comme HARMONIE et veulent bien nous les envoyer en PJ (scans , photos, pdf, word, texte, tout est bon), ca serait tres sympa.

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Numérix

19/05/2010 à 21:05

Un truc qui me fait sourire :j'ai eu l'honneur de discuter une fois avec "Catherine" et elle m'avait dit sans que je lui demande que sa patientèle comportait 70% de CMU!
On doit pouvoir trouver mieux comme exercice "libéral"...Une chaîne de plus ou de moins de toute façon:SS,Mgen,Santéclair,Cnsd même combat!
Il va falloir se battre sinon on est mort!

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chicot29

19/05/2010 à 21:21

logique le but de la cnsd est de soigner tout le monde au moins cher bientot la ceram à 107.5 euros opposable et pas faite en chine svp

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chicot29

19/05/2010 à 21:29

Numérix écrivait:
-----------------
> Un truc qui me fait sourire :j'ai eu l'honneur de discuter une fois avec
> "Catherine" et elle m'avait dit sans que je lui demande que sa patientèle
> comportait 70% de CMU!
> On doit pouvoir trouver mieux comme exercice "libéral"...Une chaîne de plus
> ou de moins de toute façon:SS,Mgen,Santéclair,Cnsd même combat!
> Il va falloir se battre sinon on est mort!

le fin du fin pour la sécu serait de mettre fin à l'opposabilité des soins et d'augmenter notre taux urssaf voila une idée qu'elle est bonne !

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Numérix

19/05/2010 à 21:44

Au dernier congrés des dpts de la Cnsd,il y a eu une
motion a priori votée comme quoi il faudrait baisser le nombre d'étudiants admis en dentaire...On a affaire à de trés grands prévisionnistes!
On ne sait même pas comment on va terminer l'année mais dans 20 ans,c'est sûr:y aura trop de dentistes!

Comme on dit à la Cnsd:c'est mieux que si c'était pire...

Bagheera_tudzjy

bagheerra

19/05/2010 à 21:47

beotien écrivait:
> Oui c'est aberrant de s'occuper du remboursement des patients
> notre travail c'est de les soigner point barre
> Et c'est la ou les syndicats se fourvoient . Nos patients assurés sont des
> adultes donc c'est à eux de discuter leur contrat et de se faire mieux
> rembourser pour ce qu'ils paient

Alors, si l'on ne s'occupe pas de l'aspect financier, pourquoi se conventionner à la SS ?....

J'aimerai bien pouvoir me contenter de soigner. Mais pour cela, il me faut l'accord du patient, qui n'est pas toujours "adulte"...

Etant donné que l'importance de la SS dans le dentaire diminue et que celle des mutuelles augmente, il est inévitable de devoir discuter avec elles. Je préfère (je me répète) que ce soit nationalement, par un syndicat représentatif (oui, vous avez bien lu), plutôt que de négocier tout seul un contrat individuel qui nous lie les pieds et les poings.

J'abhorre les mutuelles autant que vous, mais je pense que même avec les terroristes il faut négocier. La guerre n'est pas profitable.

Sur ce, je sens les tomates pourries arriver sur ma figure, alors je vous laisse. Bonne soirée.

Bagheera_tudzjy

bagheerra

19/05/2010 à 21:53

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> bagheerra écrivait:
> -------------------
> > Mon seul but : que
> > mes patients soient pris en charge le mieux possible.
>
> Mon seul but: gagner ma vie. Suis-je un original ?
>
> C'est bien, tu es mûr pour te syndiquer à la CNSD, le syndicat des patients.

Alors je suis irrémédiablement perdu : c'est déjà fait !

> Pour info, quels sont tes honoraires de prothèse ? Combien payes tu ton
> prothésistes ? Combien de temps passes-tu sur une endo ?

Mes honoraires de prothèses sont dans la moyenne régionnale, moyenne haute pour certains actes. Je paye normalement mon prothésiste local. RDV d'1h pour pulpec molaire. Toujours en deux fois pour les nécroses. D'autres questions ?
Cela dit je ne vois le problème (suis-je aveugle à ce point) car mes honoraires de prothèse dépendent de beaucoup de facteurs mais pas de leur remboursement !

Cuisinier_quocuj

jeff2

19/05/2010 à 22:09

bagheerra écrivait:

> Etant donné que l'importance de la SS dans le dentaire diminue et que celle des mutuelles augmente, il est inévitable de devoir discuter avec elles.

NON, c'est faux, ça c'est une parole cnsd
les mutuelles ont un seul but qui est commercial, ce qui est antinomique avec notre profession
la santé d'un patient n'est pas un problème monétaire

Il faudrait réfléchir autrement, mais personne le fait du haut jusqu'à la base;
Les dentistes et leur syndicats devraient être actifs et tout le monde est passif!
Faut'il parler de prévention??
j'ai des doutes à proposer des modèles européens de prévention dans les pays nordique où la carie n'existe presque plus.
Quand on voit le comparatif européen de l'âge des départ à la retraite, la France a l'âge le plus bas!!! et personne ne veut y toucher
personne ne veut se brosser les dents ( France dernière)

nos syndicats sont mous et sans consistances (moyenne faite)

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

19/05/2010 à 22:38

bagheerra écrivait:
-------------------
> Alors, si l'on ne s'occupe pas de l'aspect financier, pourquoi se conventionner
> à la SS ?....

Bah justement !
Tu es d'accord que la convention et surtout la nomenclature et ses honoraires OPPOSABLES qui vont avec sont insupportables ? (rassure moi, tu ne vas pas aussi dire que tu es d'accord avec la NGAP ?).
Il y a une paire de décennies il était question de créer un secteur II dentaire avec des dépassements autorisés. La CNSD de l'époque s'y est opposée parce qu'elle préférait que tous les dentistes soient égaux... on voit le résultat avec nos honoraires du tiers monde !
Pourquoi crois-tu que personne ne sort de la convention ? Avec 99,82% des dentistes conventionnés, ce serait du suicide ! La convention a atteint une telle masse qu'il est impossible d'en sortir, il y a d'ailleurs un abus de position dominante de la CPAM et ce pourrait être un angle d'attaque.
A partir du moment où plus personne ne peut sortir, les honoraires n'ont plus besoin d'augmenter.
Maintenant, regardons du côté des mutuelles et de ton cher proctocole CNSD. Quand tout le monde aura signé pour avoir des honoraires de prothèse plafonnés et que plus personne ne pourra sortir, qu'est-ce que tu crois qu'il va se passer ? Quand dans dix ans, on aura eu 300% d'inflation (il faut bien rembourser la dette) et 100% d'augmentation de nos charges, crois-tu que les 500 euros de plafond pour une ccm te paraîtront toujours aussi mirifiques ?

C'est vraiment se tirer une balle dans le pied que de signer cette arnaque, et je vois mal comment des confrères peuvent encore ne pas comprendre le piège qui est quand même énormissime.

Je continue à penser que la CNSD est un syndicat tout à fait représentatif.

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chicot29

19/05/2010 à 23:36

Et oui le piege a déja fonctionné avec la convention et va se refermer à nouveau avec ces putains de protocoles, si il y a encore du hn dans 20 ans ca va couter la peau du cul aux patients car au lieu de se "ratrapper sur l'ed " ca sera sur le hn, mais les assureurs ont une vision à long terme dans leurs protocoles ils plafonnent déja le hn .... que la plupart de leurs contrats ne prennent pas en charge. dans 20 ans pour moi ca sera fini depuis belle lurette mais pour toi bagherra tu seras en plein dedans et là pieds et poings liés. faisons confiance à la cnsd pour négocier ils l'ont déja fait avec la sécu .

Images-1_qtgoxf

ciwil

19/05/2010 à 23:49

jeff2 écrivait:
---------------
> la santé d'un patient n'est pas un problème monétaire

bien sûr que si
le ministère de la santé a un budget à respecter.
le problème, c'est la répartition de ce budget

Cuisinier_quocuj

jeff2

20/05/2010 à 00:04

ciwil écrivait:
---------------
> jeff2 écrivait:
> ---------------
> > la santé d'un patient n'est pas un problème monétaire
>
> bien sûr que si
> le ministère de la santé a un budget à respecter.
> le problème, c'est la répartition de ce budget

Non, pas de répartition budgétaire
le problème c'est la bouche de nos sénateurs et de nos députés. Qu'on fasse une descente dans toutes ses bouches sans exceptions de ces décideurs, on verrait que le système Français est en dessous de tout
Hygiène déplorable et là ce n'est pas les dentistes qu'il faut montrer du doigt.

Car même avec une mutuelle à 700%, nos élus continuent à ne pas se brosser les dents! et quand tu as une mutuelle à 700 % aurais tu envie de voter des lois pour ça?

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

20/05/2010 à 00:10

Elle est bien bonne celle là ! depuis quand en matiere de santé on respecte un budjet ? Si un déficit de 450% du pib c'est respecter un budget, on peut y aller dans nos dépenses professionnelles ca va etre open bar !