La cnsd contre attaque

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ʞıɹɐu

17/05/2010 à 22:38

On dit "proctocole"... puisqu'en finalité tu l'auras DTC...

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http://soundcloud.com/narik/tracks
d-.-b

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ceel

17/05/2010 à 23:12

tu nous demandais quel danger represente la CNSD ?
est ce que tu est content de la convention signée, trouves tu normal d'être payé moins de 100 euros pour une endo molaire, on est les moins payé d'europe de l'ouest alors que nous avons le plus de charge.
comme dis patatrasse des arguments pareils tu en a des tonnes
je ne comprends pas la logique de ce syndicat, tous les ans ,on a de nouvelles contraintes sans contrepartie.

Pure_msn_be1nue

drilleur

17/05/2010 à 23:26

je me contente de poser des questions narik, simplement pour savoir ce qui vous retient à ce syndic

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

18/05/2010 à 11:28

je vais répondre à ta place Narik (si tu permets)
En fait beaucoup d'entre nous en sortant de la fac n'ont jamais entendu parler de "syndicat dentaire" ,et quand ils en ont entendu parler c'était toujours sur le même, la CNSD.
Normal ,c'est le plus représentatif, 15000 adhérents d'après son président et en plus il squattent les mêmes locaux que le Conseil de l'Ordre dans beaucoup de villes.Et comme en plus ils te vendent une responsabilité Civile et Pro "bradée", et qu'il faut bien que tu sois défendu, tu finis dans leur filet.
Je te rassure ,j'y ai échappé de justesse mais beaucoup de mes confrères y sont tombés dedans ( comme Obélix).
Bref ,tu te retrouves adhérent d'un syndicat qui ne défend plus aucune valeur propre aux dentistes libéraux ,et qui en plus ,est fier d'avoir engagé la profession sur la voie des protocoles à la noix qui t'enlèvent le peu de liberté qu'il te reste et qui te rajoutent des contraintes dignes des États Soviétiques de l'époque.

Après ,pour l'historique des actions de la CNSD ,que tu pourras juger par toi même, je te conseille une recherche approfondie sur Eugénol où tu verras que pour un syndicat dit "représentatif", ils sont pas nombreux à venir ici défendre leur syndicat depuis un certain temps, peut être qu'eux même n'y croient plus. Il était temps.........

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" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"   

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beotien

18/05/2010 à 13:22

Il faudrait arrêter avec la cnsd et ses "15000" Adhérents
je suis presque certain que plus de la moitié d'entre nous n'est pas syndiqué (moi le premier)

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

18/05/2010 à 13:32

si si, Béotien ,ils doivent les avoir leur 15 000, sinon ils ne se permettraient pas de le marteler sur tous leurs tracts
"on nous aurait menti ??????"
http://www.cnsd.fr/fr/outils_professionnels/protocoles
purée ils aiment les protocoles pourris à la CNSD !!!!!!!!!!!!!

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Boneym_nf4qsi

Patatrasse

18/05/2010 à 13:43

Catherine Mojaïsky
Secrétaire général CNSD

«Ras-le-bol» de voir les «mouches du coche» de la profession jouer contre leur camp aux côtés des organismes complémentaires, partisans des réseaux de soins fermés, rien que pour le plaisir de «se faire la CNSD» ! Quand comprendront-ils que l'ennemi est à l'extérieur ?

C'est qui les "mouches " ??????? C'est pas nous j'espère car les réseaux de soins fermés ,je ne sais même pas de quoi elle parle.
Par contre ,le "plaisir" de se faire la CNSD, elle se trompe ,ça me désole de tirer sur des confrères de mon propre camp,mais c'est pour leur bien ,il faut qu'ils changent de syndicat ,c'est vital pour la profession !

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Cuisinier_quocuj

jeff2

18/05/2010 à 13:47

les réseaux de soins fermés, ce sont ce que mettent en place les mutuelles!!!
elle est très fort cette femme de montrer les autres alors que c'est la cnsd qui a signer les protocoles

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dentalproject

18/05/2010 à 14:40

Petite précision les réseaux fermés ce sont des réseaux de dentistes avec numérus clausus. C'est donc pire que les protocoles des réseaux ouverts. En somme, même ceux qui voudraient protocoler avec ces réseaux fermés ne le pourraient peut-être pas et cela rompt l'égalité entre confrêres. C'est de la M.... !

Cuisinier_quocuj

jeff2

18/05/2010 à 14:51

je dois être bouché, qu'est ce qu'un réseaux fermé de dentistes avec numérus clausus?

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

18/05/2010 à 15:10

pareil que Jeff, pour moi "réseau fermé" ce sont les protocoles Santé Clair, Groupama etc....et je ne crois pas qu'ils limitent le nombre d'adhésion de confrères ,bien au contraire !
On a du rater un épisode ,la FSDL complice des mutuelles à "réseaux fermés", je pense qu'ils vont rigoler nos dirigeants quand ils vont lire l'édito de Catherine car c'est exactement le contraire que prône la FSDL , vous n'avez pas lu le dernier Libéral Dentaire sur les protocoles ?????
Allez pour rafraichir votre mémoire.......

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dentalproject

18/05/2010 à 21:47

Pour jeff 2, dans un réseau ouvert tous les confrêres peuvent l'intégrer s'ils le veulent ; par contre dans un réseau fermé tu ne rentres que si tu montres pâte blanche (c'est la fameuse phrase : notre mutuelle vous offre la possibilité d'être soigné par des chirurgiens-dentistes chez qui nous avons obtenu des tarifs réduits "avec une certaine qualité de soins".) et si une place est libre pour le secteur géographique (confrêre n'ayant pas renouvellé son protocole) sinon "t'as des baskets tu rentres pas ".

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

19/05/2010 à 10:40

t'inquiètes dentalproject, si tu fais de la merde à un prix de merde ,ils t'accueillent les bras ouverts les réseaux fermés.
C'est le but même de ces groupes ,tirer la profession vers les bas fonds de la médiocrité.......

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chicot29

19/05/2010 à 13:52

Ils ont perdu la raison à la cnsd, completement à court d'arguments ils se mettent à raconter n'importe quoi je l'ai lu aussi l'édito. Quand on est contre les protocoles dit ouverts on est pour les protocoles fermés, c'est du n'importe quoi.

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

19/05/2010 à 15:44

Catherine m'a répondu ceci hier après que je lui ai fait part de mon étonnement sur son édito et c'est tout à son honneur car cela permet d'instaurer un débat, me semble -t-il constructif :

Bonjour,
Je ne retire pas une ligne à mon édito, car je considère que le recours contre le protocole est un mauvais combat. Ce protocole est un protocole ouvert à tous ceux qui le souhaitent, et 26 000 confrères y adhèrent à ce jour. La seule contrainte est le respect du plafond d'honoraires, et il ne semble pas poser problème, car les confrères ne sont pas au plafond autorisé ... ce qui nous pose d'ailleurs un problème quand nous cherchons à augmenter ce plafond.
Le vrai ennemi aujourd'hui, c'est Santeclair et consort, avec les réseaux fermés et la contractualisation individuelle à géométrie variable, qui met nos confrères adhérents (près de 9000 parait-il) à la merci des assureurs. C'était le sens de ma phrase, car le jugement de la cour de cassation donne à ces réseaux fermés un poids plus fort, le code des assurances étant différent du code de la mutualité. C'est cette différence qui a permis de casser le jugement de la cour d'appel en faveur de la MFP. Je crains malheureusement qu'à part une satisfaction personnelle de s'être fait la CNSD, les initiateurs de cette procédure en viennent dans quelque temps à le regretter.
Les assureurs complémentaires sont nos partenaires de demain : l'assurance obligatoire est exsangue, et nous ne pouvons pas compter sur elle pour améliorer la prise en charge de nos actes. La contractualisation avec les complémentaires est inévitable, et mieux vaut le faire dans l'esprit "protocole MGEN" amélioré que réseau Santéclair ou Groupama.
Pour info : c'est Santeclair qui est à l'origine de l'article 57 de la loi HPST (prix d'achat des DM) ...
Confraternellement
Catherine Mojaïsky

Il y a une chose très importante je ne partage pas avec elle c'est son avis sur l'esprit "protocole MGEN" , pour moi ,tous dans le même sac ces protocoles.
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cartman

19/05/2010 à 16:30

"Les assureurs complémentaires sont nos partenaires de demain : l'assurance obligatoire est exsangue, et nous ne pouvons pas compter sur elle pour améliorer la prise en charge de nos actes."

c'est quoi cette blague?????? pourquoi devrions nous avoir affaire aux assurances. Ce n'est pas notre problème mais celui des patients.
Quand un patient s'achète à bouffer au Carrouf du coin il ne demande pas au Carrouf du coin de voir avec son assurance pour que Carouf se fasse payer.
C'est quoi ce délire de se tourner vers Maman Sécu ou Maman Mutuelle de ces CD la?

Cuisinier_quocuj

jeff2

19/05/2010 à 16:33

Pourquoi 26 000 confrères auraient signé ce contrat? Quel est leur intérêts?
Il faudrait que plusieurs d'entre vous qui ont signé ce contrat disent pourquoi?

Je pense pour ma part, quand je l'ai signé, que c'était par peur de ne pas avoir assez de patients, et les autres prétextes que je pourrais trouver sont des faux arguments.

J'en conclue qu'on signe ce contrat par PEUR!

Qu'on vienne me contredire
le Débat est ouvert

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

19/05/2010 à 17:29

La PEUR ,oui Jeff ,tu as entièrement raison, il n'y a pas d'autres arguments pour expliquer toutes ces signatures de confrères, quand tu débutes dans le métier, tu as tellement peur de ne pas avoir assez de patients pour payer tes emprunts que tu signes n importe quoi en pensant que cela va améliorer ton exercice ,sauf ,que tu mets le doigt dans l'engrenage et que c'est le début de l'aliénation de ton exercice.
Puis vient l'âge de raison ,(la quarantaine) où tu résilies tous ces contrats car tu as compris leur manège à tous ces requins , et là c'est comme si on t'enlevait les chaines et les boulets qui vont avec.

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chicot29

19/05/2010 à 18:13

Le vrai probleme est à quoi sert une mutuelle ? Quand on fait le bilan somme des cotisations et somme des prestations tout le monde se fait enfler ! perso mes 2 cerams m'ont bien été remboursées par la macsf, mais elles m'ont couté 16000 euros en cotisations sur 20 ans !

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

19/05/2010 à 18:22

chicot29 écrivait:
------------------
> Le vrai probleme est à quoi sert une mutuelle ? Quand on fait le bilan somme des
> cotisations et somme des prestations tout le monde se fait enfler ! perso mes 2
> cerams m'ont bien été remboursées par la macsf, mais elles m'ont couté 16000
> euros en cotisations sur 20 ans !

Moi j'ai dépensé une fortune en assurance incendie, et ma maison n'a jamais brulé ! J'ai vraiment hâte que ça arrive pour pouvoir récupérer mon investissement...

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chicot29

19/05/2010 à 18:33

rien à voir, l'incendie d'une maison est un risque et le fait d'avoir au moins une fois de la prothèse dans sa vie est une certitude. Quand on paye plus cher en cotisation que cette certitude c'est de l'arnaque ! c'est comme faire un crédit à la consommation à vie pour quelque chose qu'on va acheter mais on ne sait pas quand et on ne sait pas quoi ce qu'on sait c'est que ca coutera moins cher que le crédit !

Bagheera_tudzjy

bagheerra

19/05/2010 à 18:35

jeff2 écrivait:
---------------
> Pourquoi 26 000 confrères auraient signé ce contrat? Quel est leur intérêts?
> Il faudrait que plusieurs d'entre vous qui ont signé ce contrat disent pourquoi?
>
> Je pense pour ma part, quand je l'ai signé, que c'était par peur de ne pas avoir
> assez de patients, et les autres prétextes que je pourrais trouver sont des faux
> arguments.
>
> J'en conclue qu'on signe ce contrat par PEUR!
>
> Qu'on vienne me contredire
> le Débat est ouvert

J'ai signé pour les mêmes raisons que mon conventionnement avec une autre "mutuelle" autrement plus exigeante : la sécurité sociale !!! Mon seul but : que mes patients soient pris en charge le mieux possible. A part la paperasse, le protocole MGEN n'a en rien changé ma manière de travailler. Je ne pense par avoir vendu mon âme. Je ne pratique pas le tiers-payant, ce qui est très bien accepté par les patients. Mes honoraires étaient et sont toujours largement sous les plafonds.

Si les protocoles des mutuelles sont très aliénants et très souvent à sens unique (santéclair et consorts), il me semble que l'on peut faire une exception avec les protocoles négociés NATIONALEMENT. Ils sont toujours critiquables, mais ils rendent service aux patients et nous gardons notre indépendance.

Cela dit, je fais toujours la grimace quand je récupère un patient MGEN qui vient me voir uniquement parce que je suis "conventionné". Pour moi, c'est une très mauvaise raison, si c'est la seule, pour choisir son dentiste.

Cuisinier_quocuj

jeff2

19/05/2010 à 18:39

bagheerra écrivait:

!!! Mon seul but : que mes patients soient pris en charge le mieux possible.

Quel est le pourcentage mgen de tes patients
quel est le temps d'optention d'un rendez vous dans ton cabinet?

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chicot29

19/05/2010 à 18:49

Tres interessant, j'ai signé ce protocole pour la meme raison que toi sauf qu'il m'est arrivé de me tromper et avec les memes tarifs d'avoir envoyé un devis sans paperasse et de voir mon patient beaucoup moins remboursé ! Aberrant non ? ce protocole crée un précédent dans lequel se sont engouffrés les assureurs, on ne soigne pas une assurance mais des personnes et donc comme tu soignes une assurance tu ne doit pas faire de paro d'implants etc ... car celle si ne te paye pas ! Un nivellement par le bas de la dentisterie francaise voila ce que ca donne de marcher dans la combine des assureurs, sécu en tete mais nous sommes sauvés nous avons la formation continue obligatoire heureusement !

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chicot29

19/05/2010 à 19:08

bagheerra écrivait:
-------------------
>
> Mon seul but : que
> mes patients soient pris en charge le mieux possible.>

Moi si la mutuelle ne rembourse pas je soigne pas !