le nouveau cerec

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DELAF

21/03/2010 à 23:18

Bonsoir,

j ai assisté à une demo du nouveau cerec qui me tente .

Quelqu'un a t il un avis ?
le prix est élevé , ca fait réfléchir !

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pétrus

22/03/2010 à 00:03

as-tu l'ancien, ou est-ce ta première machine
moi j'ai un cerec depuis 4 ans et ça a révolutionner mon exercice
je me demande m^me comment j'ai pu faire avant
j'ai comme toi longtemps hésité à cause du prix, mais depuis j'ai fait le calcul de rentabilité: as de problème
je peux t'en parler pendant des heures...et je ne suis pas payée par Sirona, je le jure!

Growlerviolet_x75dod

growler

22/03/2010 à 00:15

ce qui est bizarre, c'est que certains sont ditirambiques alors que d'autres franchement pas:

http://cerec-andorra.spaces.live.com/default.aspx

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

22/03/2010 à 00:44

les déçues sont ceux qui pense que c'est la solution miracle sans proto.
Ceux qui l'achète dans le but de devenir leurs propre prothésiste en évitant le plus pénible comme la métallurgie ne peuvent pas être déçus...

Après c'est cher pour ce que c'est... à mon sens ça ne devrait pas coûter plus de 10000€, mais bon business is business.

Implant_nr5ghm

Céramik

22/03/2010 à 01:58

Le Cerec avec la bluecam ?
Superbe machine.

Possibilité de faire des empreintes optiques pour les cas complexes avec précision extra-ordinaire, ensuite modèles usinés (plus de plâtre).

Unité d'usinage rapide et précise, avec les Blue-Block
(E-Max), la zircone et le céramo-métal est inutile pour les unitaires.

voir :

http://www.cadstar.org/photos-2.php

Je ne travaille pas avec le Cerec, mais j'ai l'Itero et je bosse en presque sans métal depuis plus de 14 ans.

J'ai pris le virage implanto (formations, matos, +) il y a 3 ans, sinon, j'aurais un Cerec., etc. Mais je pense en avoir un jour...

--
Céramik

Autoportrait_mhdwpj

cyber 88

22/03/2010 à 09:33

Céramik écrivait:
-----------------
> Le Cerec avec la bluecam ?
> Superbe machine.
>
> Possibilité de faire des empreintes optiques pour les cas complexes avec
> précision extra-ordinaire, ensuite modèles usinés (plus de plâtre).
>
> Unité d'usinage rapide et précise, avec les Blue-Block
> (E-Max), la zircone et le céramo-métal est inutile pour les unitaires.
>
> voir :
>
> http://www.cadstar.org/photos-2.php
>
>
> Je ne travaille pas avec le Cerec, mais j'ai l'Itero et je bosse en presque sans
> métal depuis plus de 14 ans.
>
> J'ai pris le virage implanto (formations, matos, +) il y a 3 ans, sinon,
> j'aurais un Cerec., etc. Mais je pense en avoir un jour...
>
>
>
>
> --
> Céramik

Pour Info mais vous étes certainement au courant....SIRONA fabrique une bonne

Cone Beam :La Galileo (bonne machine,peu irradiante,ampli de brillance mais 100000E

quand même.. 50 installées en France pour l'instant)qui a une liaison logitielle avec le

Cerec .

Bonne Journée
--
C88

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DELAF

22/03/2010 à 12:27

pétrus écrivait:
----------------
> as-tu l'ancien, ou est-ce ta première machine
> moi j'ai un cerec depuis 4 ans et ça a révolutionner mon exercice
> je me demande m^me comment j'ai pu faire avant
> j'ai comme toi longtemps hésité à cause du prix, mais depuis j'ai fait le calcul
> de rentabilité: as de problème
> je peux t'en parler pendant des heures...et je ne suis pas payée par Sirona, je
> le jure!
///////////////////////////////////////////////////

je n ai pas l'ancien
ce serait mon premier,
deux choses me font réfléchir:

1 ) mon prothésiste va faire la gueule et je l'aime bien

2 ) avec 7 ans de leasing que se passera t il dans 3 ans
avec le nouveau cerec qui sortira inévitablement.

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croc1765

22/03/2010 à 12:39

que veux tu faire avec le cerec?
inlay
couronne facette
quelle est ton attente

Growlerviolet_x75dod

growler

22/03/2010 à 14:56

quid de la rentabilité?

quel est le prix de revient pour une couronne unitaire en prenant en compte l'amortissement du matériel, le prix du bloc de matériau, le temps passé sur l'écran du PC et pour l'éventuel maquillage ?

Implant_nr5ghm

Céramik

22/03/2010 à 15:36

growler écrivait:
-----------------
> quid de la rentabilité?
>
> quel est le coût de revient pour une couronne unitaire en prenant en compte
> l'amortissement du matériel, le prix du bloc de matériau, le temps passé sur
> l'écran du PC et pour l'éventuel maquillage ?

Comme toute nouvelle techno, cela dépend de ton utilisation.
Quel est le coût de revient de ton Cone beam i-Cat ?
La plupart des CD trouve les radio 3D bcp trop $$$, pourtant certain y trouve leur compte.

Si tu fais environ 15 unités de Cerec par mois, c'est OK
Un de mes confrère qui possède un Cerec depuis 4 ans fait 400 unitées par ans. En moins de 3 ans, il a payé sa machine. Faut aussi prévoir se former, comme en implanto, achetter un truc, sans formation...Faut aussi changer ses paradigms...collage céram et non amalgame et cimentation de céramo-métal...

Le débat sera toujours ouvert car la changement dérange.
Mais le Cerec, après 20 ans, est une techno prouvée. Comme le 3D en implants, le collage, la radio numérique, le laser... Il y aura tjs des gens pour dire qu'ils ont de bons résultats avec une techno dépassée. Tu prends ta voiture ou ton cheval pour aller au cabinet ? Tu y vas pour enlever des dents, les boucher (amalgame) ou bien les reconstruire (céram)? Bon c'est pas mal pour un lundi matin...

Bonne semaine les z'amis.

--
Céramik

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Dentair'Adam

25/03/2010 à 16:15

Et la question bete, (j'ai pas vraiment trouvé la réponse sur nonol):
Quelle est la différence entre le Cerec 2 et le 3 (à part la vitesse d'usinage, l'écran plat, et le prix?)

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

25/03/2010 à 16:23

moi aussi j'ai une question bête. Le nouveau cerec peut faire les bridges provisoires 4 éléments. Maintenant qu'il y a des blocs emax plus solides, il n'est pas théoriquement possible d'usiner des bridges emax ou des couronnes solidarisées?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

25/03/2010 à 16:36

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> moi aussi j'ai une question bête. Le nouveau cerec peut faire les bridges
> provisoires 4 éléments. Maintenant qu'il y a des blocs emax plus solides, il
> n'est pas théoriquement possible d'usiner des bridges emax ou des couronnes
> solidarisées?

C'est possible, mais quel est le résultat à long terme ?
Déjà en Zircone ça peut être chaud, alors en emax...

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

25/03/2010 à 16:45

un seul inter sur un bridge antérieur en emax, j'ai aucun scrupule à le faire. Après c'est sur que pour une molaire, je me poserais plus de question...

Avatar_medium_eliwpl

Dentair'Adam

25/03/2010 à 22:12

Pas de différences?

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sirona cfao

30/03/2010 à 10:09

il y a de grosses differences entre le CEREC 2 et la géneration CEREC 3 :
le cerec 2 était d'un seul bloc, unité d'usinage, camera et informatique. Il usinait avec un disque et une fraise. le systeme informatique etait une technologie propre a siemens, non evolutive.
Le CEREC 3 est tres different : séparation des unités d'acquisition et d'usinage. l'usinage se fait avec 2 fraises a étages permettant une précision accrue. il existe 2 unités d'usinage au choix, la principale différence étant la vitesse d'usinage (division par 2 du temps d'usinage sur la MCXL) permettant d'usiner un inlay en 4 minutes et une couronne en moins de 10 minutes.
L'acquisition comporte un PC MEDICAL et une caméra optique. il fonctionne sur systeme windows. le PC est changeable de facon à conserver son unité d'acquisition dans le temps.
Le logiciel CEREC, qui évolue en moyenne tous les ans, peut etre installé sur TOUS les cerec 3 installés depuis 2003 (version cerec 3D).
La dernière version d'unité d'acquisition (CEREC AC) comporte une nouvelle caméra, la BLUE CAM, disponible depuis janvier 2009. Il est possible de changer uniquement son unité d'acquisition ou uniquement son unité d'usinage pour faire évoluer sa machine.

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sagito

30/03/2010 à 11:58

how much ?

Images-1_qtgoxf

ciwil

30/03/2010 à 12:05

vous ne pensez pas que l'avenir est au tout zircon et que le Zircon Zahn est une alternative crédible au cerec ?
http://www.zirkonzahn.com/fr/Galerie-de-photos/Zircone.aspx

Growlerviolet_x75dod

growler

30/03/2010 à 12:48

c'est quoi un PC MEDICAL ?

Rape_p0as4f

rapelapente

30/03/2010 à 13:51

Ayant eu l'occasion de tester cette machine (cerec 3), voilà mes conclusions (qui n'engagent que moi...):
les -:
- indications limitées aux unitaires et inlays
- Esthétique pas terrible pour les antérieures, mais ok à partir des prémos et pour les inlays.
- Fragile
- Demande beaucoup d'épaisseur pour ne pas être fragile.
- Il faut quand même un opérateur qui bosse, parce-que le faire soi-même... là vraiment je ne comprend pas!
J'en ai quand même fait quelques unes pour voir. C'est rigolo.. au début...

les +:
- Rapide
- Pas si cher, si le salarié est au smic....pas besoin vraiment d'un proté...
- gros investissement.

Je ne vois d'intérêt réel que pour les inlays ou des couronnes bas de gamme, cad CMU, mais dans ce cas les labos "exotiques" sont plus performants financièrement.

Quand aux bridges avec le nouveau Cerec ("In Lab" je crois), alors là... 9h de cuisson pour l'armature seulement ....la rentabilité... je ne vois pas.

209209668_k5ggqf

fredo667

30/03/2010 à 15:01

dis nous, tu fait un maquillage?; tu utilises le bluebloc ou quelque chose comme ça?.
Parce qu'effectivement, je me demande pour l'esthetique..

Growlerviolet_x75dod

growler

30/03/2010 à 15:01

je vois pas l'intérêt d'augmenter le temps passé hors de la bouche du patient.

je crois plus à une technologie de prise d'empreinte optique avec transfert des données au labo.

Cuisinier_quocuj

jeff2

30/03/2010 à 15:42

growler écrivait:
-----------------
> je vois pas l'intérêt d'augmenter le temps passé hors de la bouche du patient.
>
> je crois plus à une technologie de prise d'empreinte optique avec transfert des
> données au labo.

+1 ;on pourra envoyer en Chine ...

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

30/03/2010 à 15:45

growler écrivait:
-----------------
> je crois plus à une technologie de prise d'empreinte optique avec transfert des
> données au labo.

Apparemment c'est déjà ce qu'a prévu Sirona, dispo au cours de 2010 en France.

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sirona cfao

30/03/2010 à 17:59

Les plus du CEREC :
- un comfort patient évident : un soin en une seule scéance
- des résultats tres esthétiques, notamment avec les Emax Blocs d'ivoclar
- Un seul plateau technique.
- une longévité prouvée équivalente à l'or (voir les nombreuses études a ce sujet)
- un plus technologique pour le cabinet
- une rentabilité inégalable
- une qualité de soin et de précision prothétique

etc...

La liste est extremement longue. Il suffit de demander aux 600 utilisateurs français ou au 28.000 utilisateurs dans le monde...

pour le prix, il faut compter entre 1.000€/mois et 1.500e selon la configuration et la durée du leasing.

Il existe pres de 35 ateliers decouvertes en france par an.

Pour plus de renseignements, me contacter par MP.