coup de fil du dentiste conseil

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maz

17/11/2009 à 12:10

ce matin, petit coup de fil (fort courtois) de mon DC

je serais parmi les 700 dentistes en France qui ont été tirés au sort et dont l'activité (je crois pendant 1 mois) à été scrutée pour une étude quand à la mise en place de la nouvelle nomenclature.

il voudrait du coup me poser des question pour que je lui précise certains actes.
si j'ai bien compris, c'est par exemple pour savoir si un spr30 est un inter de bridge ou une couronne sur implant.

je lui ai proposé de passer dès cet aprem au cabinet pour lui répondre

je me demande si c'est déjà arrivé à quelqu'un cette histoire de tirage au sort dans cette étude ?

je n'ai rien a lui cacher, mais je suis juste curieux.

Plaquessiv2_vovj6l

ameli

17/11/2009 à 12:42

Il s'agit de traduire en code CCAM les actes réalisés.

Exemple : une endo est-elle une endo sur dent vivante, sur une nécrose, un retraitement ?, car si la CCAM fait la différence, la NGAP s'en fout.
Y a-t-il eu anesthésie, coiffage pulpaire ?
Un détartrage est-il à la mandibule, au maxillaire, ou les 2 ?
Une pose de couronne est-elle précédée d'une provisoire ?
L'obturation coronaire 2 faces comprend-elle la reconstitution d'un point de contact ?
etc

Autrement dit, pour répondre et codifier, et donc pour établir des projections valorisées financièrement, il est indispensable de faire un sondage avec précision et d'interroger le praticien.

Les DC préparent (au crayon) les "traductions", pour tenter de gagner du temps, et ne pas trop gêner l'activité du praticien, mais l'entretien et l'examen attentif du dossier (et éventuellement des radios) reste incontournable.

Evidemment, ce n'est pas du contrôle, mais uniquement de la traduction.

Et après, que feront-on de tout ça ? Il faut être bien optimiste pour croire que ce travail servira...
Ce n'est peut être que pour redonner un peu de patience aux syndicats...

Hopsunset179_w5ew3n

hop

17/11/2009 à 12:43

maz écrivait:
-------------

> pour savoir si un spr30 est un inter de bridge ou une couronne sur implant.

c'est le dc qui veut savoir ça ?

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

17/11/2009 à 12:56

ou pour préparer la vente du lot aux complémentaires avec des réponses de praticien de base

avec à la clé une re définition du contenu de la CCAM

on va passer des études d'expert qui ont qualifié chaque acte effectué

par le réalisation type en cabinet "du coin de la rue"

un bel amalgame sculpté poli va se payer au prix de l'amalgame "au pouce" que le CDC va noter "au crayon"

ne participez pas à ce genre d'enquête BIDON !!!

--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI : http://minilien.com/?AhchuNDclM
!!!!!!! MERCI AUX 76 PREMIERS QUI ONT SI VITE SIGNE !!!!!!!
--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice en serait favorisé => ALORS SIGNEZ !!!

Images2_jxpnkw

narik

17/11/2009 à 12:56

maz écrivait:
-------------

> je lui ai proposé de passer dès cet aprem au cabinet pour lui répondre

Pourquoi tu l'invites pas demain soir?

--
http://soundcloud.com/narik/tracks
d-.-b

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lila

17/11/2009 à 13:13

au contraire, je pense qu'une collaboration étroite avec le dc est importante pour faire remonter les difficultés, les manques, la pauvreté de la nomenclature actuelle. pour que cela change.

Plaquessiv2_vovj6l

ameli

17/11/2009 à 13:24

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> ou pour préparer la vente du lot aux complémentaires avec des réponses de
> praticien de base
>
> avec à la clé une re définition du contenu de la CCAM
> un bel amalgame sculpté poli va se payer au prix de l'amalgame "au pouce" que le
> CDC va noter "au crayon"
>
> ne participez pas à ce genre d'enquête BIDON !!!

Non, ce n'est pas bidon !
On ne parle pas là de qualité de soins, mais de qualité de codification des actes réalisés, permettant éventuellement un réajustement plus équitable des valorisations de ces actes.
Reste à savoir ce qui sera fait avec les résultats de cette enquête.
Quoi qu'il en soit, la politique de la chaise vide est toujours mauvaise. Si la CNAM (le ministre) voit que les praticiens n'exigent pas la CCAM, elle sera bien contente de l'enfouir dans un profond tiroir !
Le projet CCAM est la seule alternative crédible à la NGAP. Aucun praticien conscient n'accepte plus cette NGAP, même la CNSD (voir l'article dans le CDF) semble l'avoir compris. Donc, il faut collaborer... et dans un deuxième temps, insister pour que le résultat de l'étude soit publié... et que la CCAM ne soit pas enterrée.
Comment peut-on demander (réclamer, râler, pleurer sur le nonol) des honoraires "justes" si on ne veut pas dire ce qu'on fait vraiment ?

Quant à la politique de santé dentaire, arrêt ou non des remboursements dentaires par la sécu, ça ne change rien au fait que le système de rémunération des praticiens est plus équitable avec une CCAM (descriptive des actes)qu'avec une NGAP (qui n'apporte aucune précision sur la difficulté du travail).
Et ceci, même si la codification doit être réaménagée à la marge, car elle a maintenant déjà plusieurs années.
Il est certain aussi qu'il faudra, peu importe la politique choisie pour le dentaire, revoir complètement le panier de soins remboursable, une fois que le passage à la CCAM sera "projeté" financièrement... si on en arrive là.
J'avoue un certain pessimisme.

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maz

17/11/2009 à 13:58

je vais pas refuser à un confrère de passer, surtout que cette demande est faite de façon sympathique.

si une chose semble sure, c'est que ce n'est pas en se fermant que ça va avancer.

bon après, c'est pas parce qu'on s'ouvre que ça va forcément bouger, hein, faut pas trop y croire.

sinon j'ai regardé le courrier qu'ils avaient envoyé, et l'étude ne porte que sur une semaine.

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NaFr

17/11/2009 à 14:05

ameli écrivait:
---------------
...si on en arrive là.
> J'avoue un certain pessimisme.

--

idem.....il n'y a q'à regarder les cotations CCAM pour les actes stomato hospitaliers: feinectomie par exemple......le tarif est le même qu'avec notre pauvre DC 10. Pas d'intéret...

Francis N.

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maz

17/11/2009 à 14:10

c'est ce qui me fait peur, si la CCAM met des tarifs partout, mais que ces tarifs sont ridicules comme le sont des soins actuels et que ces tarifs deviennent obligatoires, comment on va faire ?

au final le système actuel que tout le monde critique nous permet de nous en sortir entre les dépassements d'honoraires et le HN.

si on a plus ça, kékonfait ?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

17/11/2009 à 14:29

maz écrivait:
-------------
> si on a plus ça, kékonfait ?

Du black !

Image21_nntwmx

athos

17/11/2009 à 14:51

lila écrivait:
--------------
> au contraire, je pense qu'une collaboration étroite avec le dc est importante
> pour faire remonter les difficultés, les manques, la pauvreté de la nomenclature
> actuelle. pour que cela change.

c'est trop mignon ça

Hopsunset179_w5ew3n

hop

17/11/2009 à 15:01

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> maz écrivait:
> -------------
> > si on a plus ça, kékonfait ?
>
> Du black !

Que fais-tu le jour où le patient avec qui tu as traité au black (et qui a payé tes actes, même si moins cher) vient te voir en disant que ce que tu lui as fait lui plaint bien et donc que tu vas faire la même chose à ses amis, mais gratos, sinon il va en discuter avec ceux que ça pourrait intéresser ?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

17/11/2009 à 15:27

hop écrivait:
-------------
> Que fais-tu le jour où le patient avec qui tu as traité au black (et qui a payé
> tes actes, même si moins cher) vient te voir en disant que ce que tu lui as fait
> lui plaint bien et donc que tu vas faire la même chose à ses amis, mais gratos,
> sinon il va en discuter avec ceux que ça pourrait intéresser ?

Je suis d'accord avec toi.

Reste que si l'avenir est comme certains nous le prédisent, pour ceux qui ne changeront pas de métier il faudra bien trouver une solution.

Les gros billets donnés de main à la main se pratiquent de plus en plus chez certains de nos confrères médecins.

Mosquitogif_zt3c7k

mosquito

17/11/2009 à 15:39

lila écrivait:
--------------
> au contraire, je pense qu'une collaboration étroite avec le dc est importante
> pour faire remonter les difficultés, les manques, la pauvreté de la nomenclature
> actuelle. pour que cela change.
--------------------------
tu crois que les CDC ont un quelconque pouvoir (consultatif ou décisionnaire )dans la politique de la sécu ??

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endomaitre

17/11/2009 à 15:51

Pas trop le choix...Ameli a raison comme parfois...

Image21_nntwmx

athos

17/11/2009 à 17:00

mon bureau se soulève...

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

17/11/2009 à 18:49

mais la CCAM n'a t'elle pas été
étud-iée ,
calcul-ée ,
temporisation-née ,
difficul-tatée ,
plateau-tech-niquée,
réputation-née,
tact-ée et mesurée

????

il me semblait qu'il ne restait plus qu'a affecter une valeur a l'acte de référence

de déterminer le pourcentage de prise en charge sur chaque acte ( minime , il va de soi ) que la SS sera prête à lacher aux cotisants français ( et à ceux qui l'ont gratos ...)

tout ceci est déja fait

vous ne voyez donc pas qu'on vous refait un tour de piste gratos histoire de vous la mettre bien profond car on s'est rendu compte que vos soins étaient d'un cout de revient trop important ?

participer a ce genre d'étude totalement bidon car faite sur un bout de papier d'apres les dires du dentiste du coin de la rue , c'est participer à la baise générale de la profession

Messieurs les fossoyeurs BONSOIR !

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athos

17/11/2009 à 18:57

ave mosquito mon bureau s'est soulevé, après cyber...rhaaaa...y en a partout!

Hopsunset179_w5ew3n

hop

17/11/2009 à 19:03

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> mais la CCAM n'a t'elle pas été
> étud-iée ,
> calcul-ée ,
> temporisation-née ,
> difficul-tatée ,
> plateau-tech-niquée,
> réputation-née,
> tact-ée et mesurée
>
> ????
>
> il me semblait qu'il ne restait plus qu'a affecter une valeur a l'acte de
> référence

si la sécu fait des recherches sur la valeur des actes, ils n'ont qu'à aller jeter un oeil sur le système suisse, ils sauront ainsi combien il se doit de rémunérer un acte, les suisses l'ayant déjà calculé

http://www.sso.ch/doc/doc_download.cfm?uuid=95CFC222D9D9424C4E8FFDE6E2163EED&&IRACER_AUTOLINK&&

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azerty

17/11/2009 à 19:44

le truc suisse st très bien mais les montant sont en rapportavec leur niveau de vie. donc innapplicable avec ces tarifs en france.
d'autre part il serai bien que ce soit indexé sur le cout de l'inbflation et non un tarif arbitraire.
c'est vrai qu'il faut revoir les actes, mais quitte a lesrevoir, autant les revoirs a fond et tous.
quand au black, je suis contre, d'un point de vue éthique car cela veut dire que tout estnégociable. or pour moi la santé ne l'est pas. et imagine que tu tombessur un agent des impots.... et tu rigoles moins lors du controle qui s'en suit. moi je n'en fait pas et en plus je sais pas faire. par contre, des copains en font. a leurs risques et périls. je préfère dormir sur les deux oreilles que de gagner trois francs six sous et me faire rétammer par derrière et perdre en crédiblileté. question d'ethique et de morale sans doute.

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maz

17/11/2009 à 21:15

quelque soit le débat de fond, qui est certes important, je suis content de lui avoir dit de passer, j'ai pu faire sa connaissance.

le questionnaire est très balisé, et ne nous a pas semblé forcément super bien pensé ... genre il avait la liste des patients sur lesquels j'avais transmis des actes ngap, mais les patients sur lesquels je n'avais fait que du HN ne rentraient pas en ligne de compte, donc exit les scéances de taille + prov , de paro ou de photos qui aurait fait un acte en CCAM et qui du coup ne sont pas dans le questionnaire
va aussi te souvenir si tu as fait des anesthésies il y a 5 mois ! (tracabiliquoi ????)

bref, rencontre sympa, questionnaire bidon !

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

17/11/2009 à 21:59

ouais

bin ca a l'air tellement super pointu , que je crois sincerement qu'on est aussi bien de se passer de ce genre de niaiseries

si ca les amuse , c'est probablement qu'ils touchent une prime

toi la prime c'(est 30 minutes de ton temps de perdu

perso si la sécu veut faire une etude , ils me font un contrat

je suis pas la pomme de service

d'autant qu'il y a pas 3 semaines que j'ai refusé de participer a une rencontre pour "apprendre a se servir de la NGAP"

alors vous voyez
d'1 coté on vous rapprends la NGAP et de l'autre on vous fait miroiter la CCAM

la seule solution qui existe dorenavant c'est de lutter contre le tarif d'autorité , non appliqué aux dentistes etrangers , et sur laquelle lutte seule la FSDL s'engage

comme me le disait un copain il y a deux jours

c'est la seule lutte possible

tu gagnes la dessus tt le monde se barre de la convention

et ensuite les syndicats ne servent plus a rien

alors s'ils ne s'engagent pas la dessus , vous comprenez mieux pourquoi

la convention reste leur gagne pain......

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Plaquessiv2_vovj6l

ameli

17/11/2009 à 22:36

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> ouais
> si ca les amuse , c'est probablement qu'ils touchent une prime

T'es un marrant !, une prime, MDR ;))
C'est plus amusant qu'un contrôle ! Moi, je préfère aller boire un café chez un confrère que me taper une analyse.

Par contre, je sais que je vais enquiquiner le confrère chez qui je vais arriver, ça, c'est certain ; surtout s'il a beaucoup bossé la semaine qui a été tirée au sort.
Donc, je prépare le dossier. Je code approximativement, sur ce que je pense qu'il a réalisé, ça évite de refouiller dans la CCAM, ce serait trop long. Quitte, bien entendu à ajouter des lignes, à modifier ce que j'ai déjà fait.
Je me suis préparé un brouillon. En face de chaque acte en NGAP, je sais quelles questions je dois poser. ça devrait permettre de gagner du temps.

Le questionnaire ne peut pas être complet, il manquera toujours les actes HN, puisque la sécu ne les connait pas.
Mais c'est une base de travail... qu'il faudra élargir et compléter, si le projet prend corps.

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

18/11/2009 à 10:25

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