os de type 1

Forum associé : Implantologie

Avatar_small

pointG

28/09/2009 à 14:37

Je débute en implantologie.35 et 36 absentes ;pose de deux implants zimmer 11.5 mm Diamètre 3,7 en position 35;implant 10mm
diamètre 4,7 en 36 mais os de type 1 pas très vascularisé
3 mois après implant 35 ostéointégration Ok:mais implant 36 retiré à la precelle.
Je demande des conseils pour repose d'un implant pour 36
Stimulation de l'os avant ?Par exemple forage de diamètre 2mm
longueur 8à 10mm ;on laisse cicatrisé 6 semaines et on réimplante?
Donc conseil pour os de type 1 patiente de 55 ans sans problèmes particuliers
Remerciements par avances pour conseils de terrain ou de lectures
pour ces échecs implantaires

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

28/09/2009 à 16:27

t'as du trop chauffer l'os lors du forage...

donc cicat 6/8 semaines et pose d'un nouvel implant...

un conseil quand on est dans un os type 1...irrigation au max, forets neufs...et ne pas hésiter à faire travailler le foret...c'est à dire lors du retrait le faire "lécher" les bords pour faciliter le passage du foret supérieur...
bien sûr...le risque est d'ovaliser un peu...mais c'est un truc qui marche bien...

pour les forets neufs...j'ai un bon plan si tu veux (en MP) car à 165€ le foret driva...ils abusent chez Zimmer...

Fouilla_vorwco

fouilla

28/09/2009 à 16:41

lors de la mise en place après forage quid de la revascularisation du site en 36 ?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

28/09/2009 à 16:58

fouilla...tu penses pas qu'en ayant déjà planté dans le site...il l'a pas fait sa stimulation???

Fouilla_vorwco

fouilla

28/09/2009 à 17:11

non mon idée était plutôt d'expliquer le problème de l'échec du premier implant :
1)échauffement lors du forage
2)mise en place de l'implant dans un site exsangue (conséquence d'un forage +++) perso si cela "ne saigne pas" je laisse l'implant dans sa boîte et réintervient 6 semaines plus tard surtout dans du DI
pour la stimulation entièrement d'accord avec toi en retournant il ne rencontrera plus de problèmes
ni de surchauffe
ni vasculaire.

Avatar_small

pointG

28/09/2009 à 21:07

Merci pour vos explications.Echauffement certainement ,meme si je forais délicatement avec des forets neufs;j'ai eu une sensation très désagréable de dureté de l'os presque identique à la sensation que le foret dérapait contre l'os!Difficulté de garder le foret droit.Cependant l'os n'était pas totalement exsangue.J'utilise maintenant une double irrigation.Je n'ai pas utilisé le taraud sans doute,une erreur.je n'étais pas prèt à une telle dureté d'os; Avez vous des expériences similaires,une méfiance par rapport à ces os de types 1.Faites vous des stimulations donc quelques semaines avant la pose de l'implant?
Remerciements

Avatar_small

dov

28/09/2009 à 21:34

je suis interesse pas des forets neuf (en MP).En passant ,comment envoyer un MP?
Merci
Dov

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/09/2009 à 01:12

dov...pour un MP suffit à côté du pseudo de cliquer sur la petite enveloppe...

bon, je t'en envoie un...

2b557adf5861db1fcf0767b6c21e0366_modifi_-1_xyt93g

pxav

29/09/2009 à 10:16

pointG écrivait:
----------------
> Merci pour vos explications.Echauffement certainement ,meme si je forais
> délicatement avec des forets neufs;j'ai eu une sensation très désagréable de
> dureté de l'os presque identique à la sensation que le foret dérapait contre
> l'os!Difficulté de garder le foret droit.Cependant l'os n'était pas totalement
> exsangue.J'utilise maintenant une double irrigation.Je n'ai pas utilisé le
> taraud sans doute,une erreur.je n'étais pas prèt à une telle dureté d'os; Avez
> vous des expériences similaires,une méfiance par rapport à ces os de types
> 1.Faites vous des stimulations donc quelques semaines avant la pose de
> l'implant?
> Remerciements

peut etre etait tu le long de la corticale linguale d'où la difficulté à garder ton axe.
le taraud peut etre indispensable avec des os D1
la double irrigation? forets à irrigation interne?
plus trop d'actualité
--
xbk

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/09/2009 à 11:01

pxav écrivait:
--------------

> la double irrigation? forets à irrigation interne?
> plus trop d'actualité
> --
> xbk

les forets driva Zimmer sont avec irrigation interne....une merde à nettoyer...

Avatar_small

dov

29/09/2009 à 12:37

Je complete la question que j'avais adresse a Pluton (dont j'ai recu une reponse,et je n'ai pas reagi je m'en excuse Pluton).Jusqu'a quelle valeur de torque on peut visser un implant sans creer de reaction nocive d'un point de vue physiologique,et reaction post op pour le patient.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/09/2009 à 13:11

j'ai vu passer un papier (mais pas retrouvé...) où Philippe Khayat avait fait une étude sur des TSV avec fort couple de serrage....je crois (dans mes souvenirs...) qu'il est monté à 175Ncm....sans différences stat sur l'ostéointégration...bien sûr sans le porte implant qui casse aux environs de 100Ncm...

Avatar_small

pointG

29/09/2009 à 14:46

j'étais effectivement le long de la corticale linguale un peu épaisse dans le sens linguo vestibulaire,l'axe choisit était fonction de l'antagoniste;je visse les implants à la clé à cliquet;peut etre un implant de 3.7 aurait été moins risqué que 4.7 pour éviter une sur chauffe foret/os.Comment utilisez vous les tarauds?Certains préconisent sur un tiers de la longueur de l'implant ?La double irrigation a l'air de revenir à la mode?Et j'ai des forets zimmer à irrigation interne effectivement pénibles à nettoyer.D'une manière générale vous N'aimez pas trop le sustème zimmer???

2b557adf5861db1fcf0767b6c21e0366_modifi_-1_xyt93g

pxav

29/09/2009 à 15:48

pointG écrivait:
----------------
> j'étais effectivement le long de la corticale linguale un peu épaisse dans le sens linguo vestibulaire,l'axe choisit était fonction de l'antagoniste;
tu avais un scan?
quelque fois la mdble est "surprenante"

--
xbk

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/09/2009 à 16:52

pointG écrivait:
----------------
D'une manière générale vous N'aimez
> pas trop le sustème zimmer???

si le système Zimmer est un bon système...mais leurs tarifs s'envolent...
c'est un système éprouvé...mais qui n'évolue pas ou peu...en 2 ans...qu'ont-ils sortit comme nouveauté....un pilier court (très récent...)et puis???

moi, je suis passé à Implant Direct...beaucoup plus économique, bonne qualité et très réactifs!!!
en 2 ans ils ont sortit:
4 nouveaux implants, les forets intermédiaires que j'ai tant demandés à Zimmer (et d'autres vont encore sortir pour compléter la gamme Legacy...) bref, pleins de petites choses qui facilitent la vie...

Logo_wsbaii

mac

29/09/2009 à 17:13

pluton écrivait:
----------------

> moi, je suis passé à Implant Direct...beaucoup plus économique, bonne qualité et
> très réactifs!!!

et pas d'étude et pas de recul clinique.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/09/2009 à 18:07

mac écrivait:
-------------

> et pas d'étude et pas de recul clinique.

mac...c'est le même alliage de titane, le même état de surface et la même forme géométrique que le TSV...ils s'appuient donc sur les études du TSV...c'est pas suffisant???
alors oui...tu vas me dire "et la connexion"...c'est la même que le zimmer...mais pas à friction (qui n'offre pas que des avantages)...ils contournent le problème par un usinage ultra précis...

Logo_wsbaii

mac

29/09/2009 à 18:36

pluton écrivait:
----------------
> mac écrivait:
> -------------
>
> > et pas d'étude et pas de recul clinique.
>
> mac...c'est le même alliage de titane, le même état de surface et la même forme
> géométrique que le TSV...ils s'appuient donc sur les études du TSV...c'est pas
> suffisant???

non ce n'est pas suffisant, les études zimmer marchent pour les implants zimmer pas pour les implants qui sont presque pareils mais pas tout à fait, qui te dit qu'en changeant un seul des facteurs tu ne vas pas tout changer au résultat final.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/09/2009 à 19:09

c'est une question à laquelle je ne peux répondre...et toi non plus d'ailleurs....
mais c'est avec ces études "transposées" et apparemment validées que ces implants ont reçus tous les agréments (FDA, CE, etc...)...alors...???
je pense que si tout a été validé, c'est que les modifications mineures ne remettent pas en cause les résultats des études préalables...

Logo_wsbaii

mac

29/09/2009 à 19:30

pluton écrivait:
----------------
> c'est une question à laquelle je ne peux répondre...et toi non plus
> d'ailleurs....

c'est bien le problème.

> mais c'est avec ces études "transposées" et apparemment validées que ces
> implants ont reçus tous les agréments (FDA, CE, etc...)...alors...???
> je pense que si tout a été validé, c'est que les modifications mineures ne
> remettent pas en cause les résultats des études préalables...

les même agréments que les implants steri-oss recouverts d'hydroxyapatite et les IMZ TPS ?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/09/2009 à 19:52

mac, arrêtes de chercher sous tes pieds...
Niznick est loin d'être un nouveau venu dans le monde de l'implantologie...
sa rigueur, son inventivité fait que ses brevets sont aujourd'hui utilisés par la quasi totalité des systèmes implantaires proposés sur le marché
je ne pense pas qu'il se soit lancé dans cette nouvelle aventure sans de solides "références" et sans la même rigueur qui l'on conduit, jadis, à fonder paragon....devenu ensuite sulzer pour finir zimmer...

Avatar_small

Lawrence

06/10/2009 à 00:49

Bonsoir Mac

Peux tu m'en dire plus sur Implant Direct?

Differentes connectiques, compatibilité, ton recul?

ça m'interesse

Merci

Implant_nr5ghm

Céramik

06/10/2009 à 02:50
Photo_pluton1b_unbebk

pluton

06/10/2009 à 03:18

Lawrence écrivait:
------------------
> Bonsoir Mac
>
> Peux tu m'en dire plus sur Implant Direct?
>
> Differentes connectiques, compatibilité, ton recul?
>
> ça m'interesse
>
> Merci

mac t'en dira pas grand chose...moi oui...
tu vas là...
http://www.implantdirect.com/eu/default.asp

et t'auras pas mal de réponses...
pour moi 2 années de recul....RAS....même résultats qu'avec les Zimmer...
et je vais essayer le nouveau Legacy3 à la fin du mois...