débuter en implantologie

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mire

23/07/2009 à 22:06

outre le fait de suivre des formations théoriques et pratiques en implantologie et étudier articles,livres sur le sujet et aller voir des praticiens expérimentés poser des implants,parlez de vos débuts en implanto,faites part de vos expériences,de vos conseils de vos suggestions pour bien démarrer
merci de vos conseils

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laflutaille

24/07/2009 à 00:51

je pense que la première des choses et d'abord de bien savoir choisir ces cas... malgré la volonté de vite poser . et puis avec le temps..

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

24/07/2009 à 00:53

tu as résumé ce qu'il faut faire pour bien débuter...très peu de chose à rajouter...si ce n'est ton "étude de marché"...çà veux dire patientèle aisée ou non, nombre d'implants que tu espères poser par an...et budget que tu veux investir pour t'équiper (moteur, type ou plutôt marque d'implant/trousse chir...)

en général: "grande" marque= formations prévues avec intervenants qui utilisent le système....pour les plus petites sociétés.....c'est à toi de te débrouiller...mais en contre partie, t'as pas le même investissement de départ...

la tendance actuelle est quand même à l'implanto meilleur marché (crise oblige) qui me ferais préférer d'emblée (si je commençais maintenant) une marque ne faisant pas partie des "premium" comme zimmer, nobel, astra, straumann....etc...
l'idéal étant d'avoir pour commencer un "second couteau" qui te coûtes pas trop...mais qui a une séquence chir et/ou prothétique identique au marques "premium"...te permettant de basculer d'un système à l'autre sans changer tes habitudes, au gré de l'évolution de ton activité/ patientèle....

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mire

24/07/2009 à 01:14

Merci pour vos réponses
j'ai une clientèle majoritairement de plu s de 55 ans
on m'a dit beaucoup de bien des système Serf et Camlog
qu'en pensez vous?
merci

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

24/07/2009 à 01:41

serf...bof...j'ai débuté avec...mis au placard...
prothèse trop simpliste à mon goût...et surtout implant cylindrique...pas le plus simple à poser quand on débute, et limite sérieusement le champs d'application des implants dans les sites étroits...là ou un implant conique t'ouvres toutes les perspectives...

camlog...jamais utilisé...mais j'aime pas dans le design de ces implants le long col lisse qu'ils ont tous sur bien 2 mm apparemment...c'est pas toujours simple de gérer les 1mm d'un zimmer si on a une perte osseuse dans cette zone...alors le double...

Humator_t9r5wy

humator

24/07/2009 à 11:17

mon cher plut', si je suis globalement d'accord avec toi, je ne suis pas convaincu qu'un cylindrique soit + difficile à poser: le bord crestal de l'implant d'un conique est dicté impérativement par le forage. Sur un cylindre, une petite marge est permise...
Sinon, pour mire, je suis un ancien serfman. Je l'utilise encore parfois, notamment les compacts en transfixé.
Mais j'ai basculé chez anthogyr, qui m'offre conique et cylindrique.
camelote, je connais pas.
Dans les systèmes abordables, qui me séduisent, je te cite en vrac:
easy implant, tekka, euroteknica et bien sure les ID! (mais mon cher ami pluton va t'en rabattre les oreilles de toute façon! :-))

commence sur des cas simples, car c'est en forgeant qu'on devient...
pour les premiers, si un confrère + experimenté peux/veux t'assister, ça aide bien!
amuses toi bien!
--
N.Hum

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

24/07/2009 à 13:20

humator écrivait:
-----------------
> mon cher plut', si je suis globalement d'accord avec toi, je ne suis pas
> convaincu qu'un cylindrique soit + difficile à poser: le bord crestal de
> l'implant d'un conique est dicté impérativement par le forage. Sur un cylindre,
> une petite marge est permise...
> Sinon, pour mire, je suis un ancien serfman. Je l'utilise encore parfois,
> notamment les compacts en transfixé.
> Mais j'ai basculé chez anthogyr, qui m'offre conique et cylindrique.
> camelote, je connais pas.
> Dans les systèmes abordables, qui me séduisent, je te cite en vrac:
> easy implant, tekka, euroteknica et bien sure les ID! (mais mon cher ami pluton
> va t'en rabattre les oreilles de toute façon! :-))
>
> commence sur des cas simples, car c'est en forgeant qu'on devient...
> pour les premiers, si un confrère + experimenté peux/veux t'assister, ça aide
> bien!
> amuses toi bien!
> --
> N.Hum

hum...par tout à fait d'accord avec toi pour la pose d'un implant cylindrique...tant que l'os est de bonne qualité...ok...çà diffère peu...mais si l'os est "tendre"...la frontière entre "c'est bon et je suis en train de foirer mon filetage" est plutôt étroite...chose que tu redoutes certainement beaucoup moins avec tes implants coniques maintenant...non???

rabattre les oreilles avec ID...non...et puis c'est toi qui en parle le premier...;-))
vrai...pour commencer, je ne peux que conseiller à notre confrère d'éviter les marques ésotériques avec leur propre système de connexion spécifiques...si produit abandonné...pb pour refaire les prothèses...il existe quelques plateformes "standard" par contre, reprises par d'autres sociétés, garantissant au moins un certain suivi...ou du moins une solution de remplacement sur le long terme...

maintenant mon choix de travailler avec Implant Direct à été dicté par les implants que je posais (des Zimmer)...le gros avantage...même trousse, même protocoles, je bascule d'un système à l'autre en toute transparence...
je m'y retrouve, ainsi que mes patients, en termes de prix, d'investissement...tant et si bien que j'abandonne progressivement Zimmer...la crise...que voulez vous...mais çà me permet de décupler mon activité (en gagnant la même chose pour la pose d'un implant) car les quelques 350€ d'écart d'achat de fournitures par implant ne sont pas rien par les temps qui courent...et changent complètement la donne de "l'adhésion" au plan de traitement des patients...

le gros "plus" de cette société est aussi d'offrir une alternative au système Nobel et Straumann avec trousses là aussi compatibles...

Humator_t9r5wy

humator

24/07/2009 à 13:25

tu vois, mire! qu'est-ce que je disais!!
il en remet une couche! :-))
NB: c'est pas faux ta remarque sur le foirage du filetage...
mais personnellement, ça ne m'a jamais vraiment perturbé.

--
N.Hum

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nolive

24/07/2009 à 13:54

Chers amis,

Pour démarrer, je ne pense pas que le prix soit le premier argument. De toute façon, se mettre à l'implantologie, ça coûte un bras. L'investissement ne vaut que si tu comptes en faire un minimum pour amortir les frais et aussi pour toute l'organisation que ça implique (stérilisation, gestion des stocks et des commandes, formation des AD, préparation de la salle, des cas...)

Mettre des implants, c'est aussi et surtout mettre des dents sur les implants. Et là, force est de constater que tous les systèmes ne proposent pas les mêmes choses. Je pense qu'il est important, surtout au début, d'avoir un système prothétique implantaire large permettant de répondre à toutes les demandes et permettant les rattrapages des cas imparfaits. Genre implants posés dans un axe imparfait (ce qui peut arriver en débutant et même au bout de plusieurs années d'exercice...)

Il faut savoir si tu veux faire de la prothèse scellée, vissée et quel type de plateforme implantaire tu veux utiliser: hexagone, trigone, cône, connexion interne ou externe...

Les commerciaux de ton secteur sont aussi précieux. Un super système chirurgical et prothétique avec un commercial de secteur nul, c'est vraiment pénible aussi. Les paramètres pour le choix sont nombreux.

Bonne méditation.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

24/07/2009 à 18:09

humator écrivait:
-----------------
> tu vois, mire! qu'est-ce que je disais!!
> il en remet une couche! :-))

et là...c'est toi qui a provoqué...je devais donc une explication...non?? ;-))

> NB: c'est pas faux ta remarque sur le foirage du filetage...
> mais personnellement, ça ne m'a jamais vraiment perturbé.

en français dans le texte...chaque fois que çà t'es arrivé (et tu me confirme que çà t'es arrivé...)...t'as quand même serré des fesses et brûlé un cierge....;-))

2b557adf5861db1fcf0767b6c21e0366_modifi_-1_xyt93g

pxav

24/07/2009 à 18:20

humator écrivait:
-----------------
> tu vois, mire! qu'est-ce que je disais!!
> il en remet une couche! :-))
> NB: c'est pas faux ta remarque sur le foirage du filetage...
> mais personnellement, ça ne m'a jamais vraiment perturbé.
>
> --
> N.Hum
et avec l'expansion le probleme du filetage ne se pose plus...
j'ai essayer l'Axiom humator et je prepare en expansion avec du conique pour finir en cylindrique apparement l'implant est génial (14 posés) en terme de facilité mais bien sur il faut attendre pour le résultat (une "m.." due à une infection pour le moment mais l'implant ni est pour rien, moi si!)

--
xbk

2b557adf5861db1fcf0767b6c21e0366_modifi_-1_xyt93g

pxav

24/07/2009 à 18:24

humator écrivait:
-----------------

>
> commence sur des cas simples, car c'est en forgeant qu'on devient...
> pour les premiers, si un confrère + experimenté peux/veux t'assister, ça aide
> bien!
> amuses toi bien!
> --
> N.Hum
si tu n'es pas trop loin pluton vient le 31 pour deux interventions chez moi (maxillair sup), viens avec aussi plus on est de fous....

--
xbk

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

24/07/2009 à 18:30

vi, vi...2 sinus...je suis impatient... et curieux de voir les radios...
mire, dis nous d'où tu es...en MP si tu veux (de préférence même...si tu veux garder un tant soit peut d'anonymat) et comme dit pxav..."plus on est de fous..."

Humator_t9r5wy

humator

24/07/2009 à 22:09

merci pour la proposition, pxav, mais je suis assigné à résidence sur Lyon jusqu'à fin aout...
je viendrais à la petite sauterie de novembre, en tous cas!

--
N.Hum

Dental-crown_1__z2yues

Drnewaza

14/10/2010 à 18:54

Bonjour à tous,
pour camlog ils ont à présent des implants à col lisse de 0.4mm (promote plus) qui permet également le platform Switching.
Mais je suis en train de choisir mon système et je ne comprend pas le terme de "connectique propriétaire" qui apparement est le cas de camlog et qui et genant d'apres certains.
J'hésite entre anthogyr et camlog pour des raisons économiques par rapport aux marques premium voir "deuxium", pouvez vs m'éclairer... ou me donner d autres marques moins cheres et connues, sans etre du low "low" cost
merci
dr Newaza

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

14/10/2010 à 20:15

"connectique propriétaire", çà veux dire que le moyen de connexion de l'implant est propre à la marque et pas (ou presque pas) utilisé par d'autres marques
c'est le cas du tri lobe Anthogyr, de la connexion camlog...etc...

le problème: si la marque ne produit plus les pièces détachées pour ces implants (pour raisons X ou Y, faillite, rachats, etc...) tu fais comment pour assurer le suivi prothétique de tes patients implantés? tu déposes les implants même s'ils sont toujours utilisables?
se dire "bein non, ils peuvent quand même pas faire çà", c'est être bien naïf...car c'est déjà arrivé...

les plus grands standards de connexion actuels (pardon si je ne suis pas exhaustif) sont:

Hexagone externe "branemark"

hexagone interne "zimmer" (repris par de nombreuses marques telles que MIS, Implant Direct, Easy implant, etc....y a le choix)

hexagone interne "Serf" (qu'on retrouve chez Tekka et Drive implants)

octogone interne "Straumann" (aussi chez zimmer avec le suissplus, Implant Direct, etc...)

cône à 11° "Astra" (Eurotechnica, Easy Implant, Implantium, etc...)

connexion conique "nobel acive"

y en a sûrement quelques autres, mais là, c'est tellement repris par de nombreux systèmes, qu'il est quasi impossible de ne pas pouvoir retrouver de pièces compatibles...

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tarski

14/10/2010 à 20:57

Tiens je te fait part de ma petite expérience : moins d'un de pratique.

1) comme souligné plus haut : bien choisir ses cas (pour moi, le cas idéal une 24 ou 14 à implanter),

2) choisir une marque : j'ai regardé les "grands" systèmes, AStra, Zimmer, Nobel, puis les petits : easy implant, anthogyr, tekka. Et j'ai choisi easy (mais peu importe) et je pensais prendre aussi Astra...mais presque 1 an après, je n'ai toujours pas posé du Astra...les implants "petit prix" me donnent toute satisfaction. Je pensais peut être prendre tekka ou anthogyr. Mais étant satisfait de easy implant, je reste chez eux pour l'instant.

Je propose mes implants à 1600 euros et à ce prix, en moins d'un an, j'en ai posé une 30aine. Je suis à la campagne, et mes patients n'ont pas forcément un budget extensible. Mes honoraires implanto sont donc adaptés à mon environnement.

3) le moteur : j'ai pris un NSK surgic XT plus commandé directement sur ebay usa à 2600 euros environ.

4) le reste du matos : un bistouri, des écarteurs, suture, ciseaux, décolleur.

5) bref pour les cas simples, le matos ne te plombe pas ! L'investissement n'est pas démesuré.

6) au bout d'un an : j'ai réinvestis dans du mectron III, table d'op digne de ce nom, matos de chir plus poussé (lambottes, gouges, vis ostéosynthése, ostéotome) : que de l'autofinancement (grâce aux 30 implants posés).

7) l'implanto a changé mon exercice...J'ai une 20/30 aine d'implant à posé dans les 2/3 mois.

8) les bouquins : celui de darvapanah sur l'implanto, des bouquins sur les greffes osseuses, formation génération implant, formation chez un stomato et sélection de cas simple et idéaux au début.

9) bref que du bonheur...pour l'instant...

Si t'as besoin de plus d'info, n'hésites pas !
A +

Dental-crown_1__z2yues

Drnewaza

14/10/2010 à 21:07

C'est donc justement les marques premium qui sont reprises par des marques low cost (qui elles peuvent disparaitre) et ces marques premium sont dc déjà sur de ne pas disparaitre.
Le truc est de trouver une marque abordable repris par d'autres systèmes.
mais ne crois tu pas que si une marque disparait alors les firmes qui les copient vont arreter la copie.. logique non?

Dental-crown_1__z2yues

Drnewaza

14/10/2010 à 21:14

tarski écrivait:
----------------
> Tiens je te fait part de ma petite expérience : moins d'un de pratique.
>
> 1) comme souligné plus haut : bien choisir ses cas (pour moi, le cas idéal une
> 24 ou 14 à implanter),
>
> 2) choisir une marque : j'ai regardé les "grands" systèmes, AStra, Zimmer,
> Nobel, puis les petits : easy implant, anthogyr, tekka. Et j'ai choisi easy
> (mais peu importe) et je pensais prendre aussi Astra...mais presque 1 an après,
> je n'ai toujours pas posé du Astra...les implants "petit prix" me donnent toute
> satisfaction. Je pensais peut être prendre tekka ou anthogyr. Mais étant
> satisfait de easy implant, je reste chez eux pour l'instant.
>
> Je propose mes implants à 1600 euros et à ce prix, en moins d'un an, j'en ai
> posé une 30aine. Je suis à la campagne, et mes patients n'ont pas forcément un
> budget extensible. Mes honoraires implanto sont donc adaptés à mon
> environnement.
>
> 3) le moteur : j'ai pris un NSK surgic XT plus commandé directement sur ebay usa
> à 2600 euros environ.
>
> 4) le reste du matos : un bistouri, des écarteurs, suture, ciseaux, décolleur.
>
> 5) bref pour les cas simples, le matos ne te plombe pas ! L'investissement n'est
> pas démesuré.
>
> 6) au bout d'un an : j'ai réinvestis dans du mectron III, table d'op digne de ce
> nom, matos de chir plus poussé (lambottes, gouges, vis ostéosynthése, ostéotome)
> : que de l'autofinancement (grâce aux 30 implants posés).
>
> 7) l'implanto a changé mon exercice...J'ai une 20/30 aine d'implant à posé dans
> les 2/3 mois.
>
> 8) les bouquins : celui de darvapanah sur l'implanto, des bouquins sur les
> greffes osseuses, formation génération implant, formation chez un stomato et
> sélection de cas simple et idéaux au début.
>
> 9) bref que du bonheur...pour l'instant...
>
> Si t'as besoin de plus d'info, n'hésites pas !
> A +

bonsoir,
1600 euros , je pense que c'est implant + pilier + couronne.
Combien coute l'implant+vis cicat, le pilier+ transfert chez easy implant
Merci de vos réponses

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

14/10/2010 à 21:24

easy, c'est pas mal, tarif sympa aussi

moi, je pose de l'Implant Direct ("normal" je posais du zimmer avant)
pour un cas simple avec ID avec le legacy3 on est à environ 180€ ttc (implant/porte implant tranfert pilier droit titane/vis de couverture et de cicat (bague allonge)/analogue labo)

à noter qu'avec le legacy3 on a des implants allant du 3.2mm au 5.7mm de diamètre et que les tailles intermédiaires (3.2, 4.2, 5.2mm) sont en "plateform switching"...

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tarski

14/10/2010 à 21:35

pour l'easy implant (master = cone morse interne) : je suis à 140/150 euros l'implant + vis de couverture + pilier pour faire provisoire et/ou pour servir de transfert pop on).
Le pilier standard à 80 euros.
Après cela dépend du marché_contrat que tu passes et du nombre d'implant.

Camlog est beaucoup posé en Allemagne. Il me semble dans les 3/4 premiers, à vérifier si je retrouve l'article.

Images-1_vwmtnm

Castor

24/12/2010 à 16:14

que pensez vous des implants thommen?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

25/12/2010 à 22:44

les thommen...que j'aime pas leur col lisse
pourquoi ce choix?

Images-1_vwmtnm

Castor

26/12/2010 à 17:22

non non, ce n'est pas un choix... c'était juste une question, parce que je lisais la doc dessus...
j'envisage également de débuter en implanto... et je me demande quel système choisir...
j'aimerai un système asser simple, pas trop couteux et surtout prothétiquement pratique...

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sinclair

26/12/2010 à 18:29

Castor écrivait:
----------------
> ...
> j'aimerai un système asser simple, pas trop couteux et surtout prothétiquement
> pratique...

J'ose j'ose pas allez jette un œil sur www.dentogem.com