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cybertaupon

23/01/2009 à 10:30

Avez vous une idée des tarifs pratiqués en ce qui concerne la PCR.

Merci

Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 11:03

les tarifs s'échelonnent de 350e par an à 800e pour un générateur, un praticien et une AD.

Mais surtout il faut bien vérifier les missions (mesures, formations,réalisation des docs....) du PCR comprises dans le contrat.

Certains facture chaque obligation individuellement ce qui fait s'envoler les tarifs.

D'autres ne réalisent aucune mesure sous couvert de la réalisation de mesures par l'apave et la socotec etc...

Alors que 2 types de controles sont obligatoires (internes réalisés par la PCR et externe réalisés par un Organisme agréé OA)

A noter que les plus cher ne sont pas forcément les mieux.

Vous pouvez me contacter en mp pour plus d'info

Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 11:04

Voili voilou! ;-)

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 11:10

CibeRX écrivait:
----------------

> D'autres ne réalisent aucune mesure sous couvert de la réalisation de mesures par l'apave et la socotec etc...
------------------------------------------------------------
la PCR n'a aucune obligation d'effectuer des mesures
quand bien même elle en effectuerait , cela ne me semble pas dispenser du passage de l'APASOCORISKO
en consequence ce n'est pas un critere de choix
-------------------------------------------------------------
>
> Vous pouvez me contacter en mp pour plus d'info
--------------------------------------------------------------
tu peux aussi parler sur le forum , il n'y a rien a cacher et aucun démarchage a dissimuler
------------------------------------------------------------

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doc06

23/01/2009 à 11:38

alors pour cabinet avec 3 fauteuil et une pano et 2 ad cela va me couter la peau des fesses
j'en ai marre !!!!
il y a tout le temps que de nouveaux trucs a payer
ils nous prennent pour des cons!!!!

pcr
cahier unique
controle electrique et radio annuel
asm etc...

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 11:51

controle radio annule => oublies
ca va passer a 5 ans
c'est la contrepartie obtenue pour un passage annuel de la PCR

par contre gardes ton calme car bientot tu auras le controle KLT
et ca va encore te compliquer la vie...

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Mosquitogif_zt3c7k

mosquito

23/01/2009 à 11:58

doc06 écrivait:
---------------
> alors pour cabinet avec 3 fauteuil et une pano et 2 ad cela va me couter la peau
> des fesses
> j'en ai marre !!!!
> il y a tout le temps que de nouveaux trucs a payer
> ils nous prennent pour des cons!!!!
>
> pcr
> cahier unique
> controle electrique et radio annuel
> asm etc...
_______________________________________

tes AD font les radios (dans la pièce même pas comme pour la pano ) ou sont elles présentes lors de la prise de celles ci ?
non alors elles n'entrent pas en compte .

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 12:08

AUCUNE assistante dentaire n'est supposée être présente dans AUCUNE salle de radio pendant les lichés

sinon c'est une exposition volontaire et inutile du personnel salarié

de plus elles n'ont aucun droit de participer à la prise des clichés

en conséquence elles sont toutes DEHORS

par contre si LEGALEMENT tu n'es pas tenu de les faire suivre en dosimetrie , il t'es VIVEMENT CONSEILLE de te proteger de tout recours en tant qu'EMPLOYEUR par ton personnel

avec un suivi dosimetrique , le jour ou tu es attaqué pour une maladie supposément professionnelle , tu disposeras des resultats dosimetriques prouvant l'absence d'exposition au RX

pour 20 euros HT par an et par personne salariée , éviter une accusation à laquelle on ne peut rien opposer d'autre que sa bonne foi , je n'hésite pas ....

mais tu es le maître chez toi ....

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Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 12:23

J'aime bien ces joutes nonoliennes!

Info Pour cyberquenotte

D'après la NOTE D’INFORMATION
(annexée à la lettre ASN/DIS/n°1452/2006)

"Ces différents contrôles sont effectués, sous la responsabilité du chef
d’établissement, par la personne compétente en radioprotection ou par un organisme
agréé.
Les contrôles périodiques des appareils émetteurs de rayonnements ionisants sont
effectués au moins une fois par an par un organisme agréé. L’arrêté du 20 mars 2006
(JO du 26 avril 2006) fixe la liste des organismes actuellement agréés pour pratiquer
ces contrôles ; des arrêtés complémentaires pouvant être pris si d’autres organismes
obtiennent cet agrément.

A noter que ces contrôles externes complètent les vérifications faites régulièrement
par la PCR et ne s’y substituent pas."

Il faut donc un detecteur afin de réaliser les controles annuels,car comme tu le dit si justement les controles vont peut etre passés à 5 ans.

Pourquoi un praticien aurait donc à payer en plus de sa PCR, tous les ans, un organisme exterieur afin de faire des mesures que sa PCR,si elle est équipée à l'obligation de lui réaliser?

Il est donc totalement logique que la PCR doit avoir le matériel adéquat.

:-)

Mosquitogif_zt3c7k

mosquito

23/01/2009 à 12:42

cyberquenottes écrivait:
------------------------
>
> par contre si LEGALEMENT tu n'es pas tenu de les faire suivre en dosimetrie , il
> t'es VIVEMENT CONSEILLE de te proteger de tout recours en tant qu'EMPLOYEUR par
> ton personnel
>
> avec un suivi dosimetrique , le jour ou tu es attaqué pour une maladie
> supposément professionnelle , tu disposeras des resultats dosimetriques prouvant
> l'absence d'exposition au RX
>

d'accord à 200%,ce que je voulais dire c'est que les assistantes ne devaient surtout pas assister à ces formations par la PCR,puisqu'elles ne sont pas concernées par l'exposition aux rayons.Il faut être cohérent.

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 12:45

mosquito écrivait:
------------------
les assistantes ne devaient surtout pas assister à ces formations par la PCR,puisqu'elles ne sont pas concernées par l'exposition aux rayons.Il faut être cohérent.

EXACT
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Mosquitogif_zt3c7k

mosquito

23/01/2009 à 12:49

CibeRX écrivait:
----------------
>
>

>
> Il faut donc un detecteur afin de réaliser les controles annuels,car comme tu le
> dit si justement les controles vont peut etre passés à 5 ans.
>
> Pourquoi un praticien aurait donc à payer en plus de sa PCR, tous les ans, un
> organisme exterieur afin de faire des mesures que sa PCR,si elle est équipée à
> l'obligation de lui réaliser?
>
> Il est donc totalement logique que la PCR doit avoir le matériel adéquat.
>
> :-)
______
c'est ce que j'ai cru comprendre à la formation pcr de la semaine dernière mais Gambini n'était pas au courant que l'on passerai à 5 ans de contrôle externe pour le dentaire.
alors mutualisation d'une babyline ?

Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 12:50

mosquito écrivait:
------------------

> d'accord à 200%,ce que je voulais dire c'est que les assistantes ne devaient
> surtout pas assister à ces formations par la PCR,puisqu'elles ne sont pas
> concernées par l'exposition aux rayons.Il faut être cohérent.

effectivement, il faut etre cohérent

A partir du moment ou un travailleur est SUSCEPTIBLE d'etre exposé il doit etre suivi et formé, c'est la loi.
Deplus à partir du moment ou une PCR est nommée, ca ne coute rien de plus,normalement, de former les AD.
C'est aussi interressant pour elle de connaitre les regles de radioprotection et faire des rappels à ce sujets.

Elles sont souvent tres interessées par ce sujet et par les risques concernant une éventuelle grossesse.

Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 12:57

Encore un petit rappel:

Cette fois ci code du travail :

"Section 2 Formation

Article R4453-4
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)

Les travailleurs susceptibles d'intervenir en zone surveillée, en zone contrôlée ou sur les lieux de travail des établissements mentionnés au deuxième alinéa de l'article R. 4451-2 bénéficient d'une formation à la radioprotection organisée par l'employeur.
Cette formation porte sur :
1° Les risques liés à l'exposition aux rayonnements ionisants ;
2° Les procédures générales de radioprotection mises en œuvre dans l'établissement ;
3° Les règles de prévention et de protection fixées par les dispositions du présent titre.
La formation est adaptée aux procédures particulières de radioprotection touchant au poste de travail occupé ainsi qu'aux règles de conduite à tenir en cas de situation anormale"

Si vous voulez des infos je suis totalement dispo

:-)

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 13:26

4.6. Contrôles de radioprotection

4.6.1.Il doit être procédé, sous la responsabilité du chef d’établissement, à des contrôles techniques de radioprotection des sources, des appareils émetteurs de rayonnements ionisants, des dispositifs de protection et d’alarme ainsi que des instruments de mesure (matériels de radioprotection) détenus et utilisés (article R.231-84 du code du travail).

Ils doivent comprendre :

· Un contrôle à la réception dans l’établissement ;
· Un contrôle avant la première utilisation ;
· Un contrôle en cas de modification des conditions d’utilisation ;
· Un contrôle périodique des sources et appareils émetteurs de rayonnements ionisants ;
· Un contrôle périodique des instruments de mesure (matériels de radioprotection).

Ces différents contrôles sont effectués sous la responsabilité du chef d’établissement, par la personne compétente en radioprotection ou par un organisme agréé. ......
-----------------------------------------------

c'est écrit OU que c'est obligatoirement à la PCR d'effectuer ces contrôles ???
il est ecrit par la PCR ou par un organisme agréé

--------------------------------------------------------
citation :
"Il faut donc un detecteur afin de réaliser les controles annuels,car comme tu le dit si justement les controles vont peut etre passés à 5 ans."
----------------------------------------------------------
je dis de mon coté qu'il ne FAUT donc pas un detecteur , c'est tout a fait optionnel et facultatif puisque les organismes agréés sont habilités a le faire
---------------------------------------------------------

Pourquoi un praticien aurait donc à payer en plus de sa PCR, tous les ans, un organisme exterieur afin de faire des mesures que sa PCR,si elle est équipée à l'obligation de lui réaliser?
---------------------------------------------------
1/ le controle va passer a tous les 5 ans => ta babyline va fonctionner 5 fois moins souvent => bon investissement !!!

2/ la PCR n'a aucune obligation de les réaliser , elle PEUT les réaliser , c'est pas pareil
--------------------------------------------------------

Il est donc totalement logique que la PCR doit avoir le matériel adéquat.
----------------------------------------------------
il est donc totalement clair que si tu souhaites t'équiper , c'est ton droit ; si tu souhaites proposer de t'en servir c'est ton droit

il est egalement clair que d'ici tres peu tu vas t'en servir 5 fois moins ( controle quinquennal ) par contre tu devras quand même passer chaque année

PS : moi aussi j'aime bien jouter

PS2 : je ne suis pas dispo

Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 13:39

C'est dommage car tu n'as détaillé que la première partie de l'article que j'ai cité, pour info je le recite:

CibeRX écrivait:

> A noter que ces contrôles externes complètent les vérifications faites
> régulièrement
> par la PCR et NE S'Y SUBSTITUENT PAS.

>
> Il est donc totalement logique et obligatoire que la PCR doit avoir le matériel adéquat.

De plus pour clarification :

C'est le controle externe (par un OA)qui va passé à 5 ans
Le controle interne (par la PCR) quand à lui reste annuel!

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 14:00

le terme "controle interne" n'existe pas en radioprotection, de même que le "contrôle externe"
seul existe le "controle" et "controle périodique" qui va passer a 5 ans

les verifications effectuées par la PCR ne sont pas d'ordre "technique"

même si , bien entendu , elle est en mesure de les effectuer et en droit de les effectuer

il est cependant important de noter que ( si ma mémoire est bonne , je n'en jurerais pas ) le seul controle technique qu'est en droit d'effectuer la PCR est le controle technique initial sur du materiel neuf

je ne suis donc même pas certain qu'elle est l'accréditation nécesaire a un contrôle quinquennal
-----------------------------------------------------

[EDIT]Les contrôles périodiques des appareils émetteurs de rayonnements ionisants sont effectués au moins une fois par an par un organisme agréé.

donc controle periodique non prévu pour la PCR

--------------------------------------------

reprise du texte
4.6. Contrôles de radioprotection
4.6.1. Il doit être procédé, sous la responsabilité du chef d’établissement, à des contrôlestechniques de radioprotection des sources, des appareils émetteurs de rayonnements ionisants, des dispositifs de protection et d’alarme ainsi que des instruments de mesure (matériels de radioprotection) détenus et utilisés (article R.231-84 du code du travail). Ils
doivent comprendre :
--------
• Un contrôle à la réception dans l’établissement ;
--------
• Un contrôle avant la première utilisation ;
--------
• Un contrôle en cas de modification des conditions d’utilisation ;
---------
• Un contrôle périodique des sources et appareils émetteurs de rayonnements ionisants
---------
• Un contrôle périodique des instruments de mesure (matériels de radioprotection).
Ces différents contrôles sont effectués, sous la responsabilité du chef d’établissement,par la personne compétente en radioprotection ou par un organisme agréé.
----------
Les contrôles périodiques des appareils émetteurs de rayonnements ionisants sont effectués au moins une fois par an par un organisme agréé.
-----

il est donc bien distingué les 3 premiers controle (reception , 1ere utilisation et modification ) et les 2 controles periodiques

je crois que c'est plus clair comme ca
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Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 14:51

Donc d'après toi le terme controle externe n'éxiste pas!

Il est pourtant couramment employé,utilisé par l'ASN! je l'ai cité tout à l'heure dans la NOTE D’INFORMATION
(annexée à la lettre ASN/DIS/n°1452/2006)

Donc en toute logique si le controle externe existe, il est forcément oppposé à un autre controle : l'interne.

Ca me parait simple. :-)

PS : On peut en parlé en mp si tu veux car ça traine en longueur. :-)

Autoportrait_mhdwpj

cyber88

23/01/2009 à 15:35

Si le controle technique passe à 5 ans ,lesPCR vont
pratiquement etre obligées d'acquérir une Babyline .
Donc exit de la PCR confraternelle et porte ouverte au privé.
Et en plus il faudra payer pour le controle qualité.
On est pas sorti de l'auberge ,la CNSD raconte des bétises dans le CDF,l'Ordre a découvert en Decembre l'obligation de la PCR au 31 12.On navigue à vue et ya du brouillard
Bonne journée à tous

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 16:16

CibeRX écrivait:
----------------
> Donc d'après toi le terme controle externe n'éxiste pas!
------------------------------------------------
exact : il existe des "contrôles externes"
------------------------------------------------
>
> Il est pourtant couramment employé,utilisé par l'ASN! je l'ai cité tout à > l'heure dans la NOTE D’INFORMATION (annexée à la lettre ASN/DIS/n°1452/2006)
-------------------------------------------------
sors le document ; fais une recherche sur le mot externe ; tu verras il n'est jamais au singulier ;

De plus commencer à parler de controle externe et de controle interne en radioprotection , alors que ce sont JUSTEMENT les termes qui qualifient les contrôles qualité est une source énorme de confusion

verifies de nouveau le document les mots controle interne et controle externe ne figurent qu'au chapitre du controle qualité
------------------------------------------------------
>
> Donc en toute logique si le controle externe existe, il est forcément oppposé à un autre controle : l'interne
> Ca me parait simple. :-)
------------------------------------------------
réponse au dessus ; c'est tres simple en effet mais inexact
------------------------------------------------
>
> PS : On peut en parlé en mp si tu veux car ça traine en longueur. :-)
-------------------------------------------------
ca ne gêne pas , car la plupart ici ne lise pas nos conneries ;-))

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Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 16:20

cyber88 écrivait:
-----------------
> Si le controle technique passe à 5 ans ,lesPCR vont pratiquement etre obligées d'acquérir une Babyline .
> Donc exit de la PCR confraternelle et porte ouverte au privé.
----------------------------------
comme la PCR n'a pas le droit d'effectuer le controle périodique ; qu'il soit a 1 an ou a 5 ans ne change rien ; si elle n'avait pas l'utilité d'une babyline pour un controle périodique annuel , je ne vois pas en quoi elle en aurait davantage l'utilité pour un controle périodique quinquennal , sachant qu'elle n'a pas a l'utiliser en dehors du controle "initial" (les 3 premiers mentionnés dans le texte )
------------------------------------

Et en plus il faudra payer pour le controle qualité.
------------------------------------------------
CA C'est CERTAIN
------------------------------------------------

> On est pas sorti de l'auberge ,la CNSD raconte des bétises dans le CDF,l'Ordre a découvert en Decembre l'obligation de la PCR au 31 12.On navigue à vue et ya du
brouillard Bonne journée à tous
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ca fait plus d'1 an qu'ordre et cnsd racontent n'importe quoi dans le CDF ...rien ne change
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Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 16:25

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> ca ne gêne pas , car la plupart ici ne lise pas nos conneries ;-))

Je suis totalement d'accord avec toi! ;-))
Tu vois finalement on arrive à un concensus!!

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

23/01/2009 à 18:16

un résumé simple finalement

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Pcr_et_babyline_qo5qaf
Trefle_yerahb

CibeRX

23/01/2009 à 18:47

Voir la totalité de la note d'information,avec ça personne ne pourra dire que l'info n'est pas passée.

PAGE 10 POUR LES EXPLICATIONS DU TABLEAU

Voili,voilà!

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yoye66

23/01/2009 à 21:42

tu te trompes cyberquenottes . Je pense qu on est nombreux à suivre vos joutes verbales .
Pour moi en tout cas c'est plus facile que de lire l'ensemble des textes que vous décryptez pour nous (meme si ca serait plus simple si vous etiez d'accord...mais il n'y aurait pas de discussion!!)
Merci...