systeme implantaire

Forum associé : Implantologie

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camillo

27/03/2008 à 18:00

bonjour a tous, je suis nouveau sur le forum, et je suis ravi de pouvoir échanger avec des confrères.

je compte me mettre doucement a pratiquer l'implantologie.
actuellement je suis a la recherche d'un système implantaire.
j'hésite entre straumann, friadent et tekka dont j'ai entendu beaucoup de bien.
seul bémol de tekka, il ne font pas de pack pour les jeunes avec moteur.
par contre, chez straumann, le pb vient du prix

alors, que me conseillez vous?

2013-03-05_16.04.59_ojerbb

styves

27/03/2008 à 18:19

bonjour

c'est en faisant différentes formations que tu te forgeras une opinion sur les différents systèmes existant,les échanges avec des confréres pratiquant (l'implanto) te permettront de choisir celui qui te convient le mieux, tout dépend de ce que tu recherches,un systeme polyvalent utilisable dans toutes les indications avec des options prothétiques
étendues , un sav performant, des formations motivantes,des commerciaux efficaces ou un systeme peu onéreux ,le meilleur moyen de se décider c'est de discuter avec tes confreres lors de formations ,de lire beaucoup ,d'aller sur internet sur des forums et lire les critiques de tel ou tel systeme

Sans_titre_lknckg

dentiste57

27/03/2008 à 21:04

pour ma part, ce n'est qu'aprés avoir fais un DU d'implanto et aprés avoir vu et compris les avantages et inconvénients des différents systèmes que j'ai pri ma décision.

j'hésitais à l'époque entre Straumann et Friadent.
maintenant, je suis plutôt content de mon choix car débuter avec du Straumann n'est peut être pas ce qu'il y a de plus évident. surtout pour les secteurs esthétiques...
tu l'aura compris, j'ai finalement choisi Friadent, d'abord XIVE puis ANKYLOS .
je n'exclu pas de completer avec un troisième système...

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

27/03/2008 à 21:54

pour moi, j'ai commencé avec du Serf...bof...
Puis avec du Zimmer....là c'est un autre monde au niveau de l'agrément de pose...mais je pense que pour du Straumann, Nobel et autres grands systèmes, c'est pareil....seuls problèmes, le coût des implants et des pièces prothétiques....les patients tiquent pas trop pour le prix de l'implant...mais c'est autre chose pour le FM ou la vis de cicat...
Alors j'ai trouvé çà: http://www.implantdirect.com/eu/default.asp
Ma fois pas déçu...bon matos et prix très doux...que je répercute sur le devis des patients...au final activité X3 , çà vaut le coup...
Ce bon plan marche aussi pour les poseurs de Nobel et Straumann...
Attention les prix sont en HT...l'implant revient donc à 137€54 pour être précis (avec FM et vis de cicat...selon les modèles)

Sans_titre_lknckg

dentiste57

27/03/2008 à 22:13

Zimmer, trés bien aussi.
politique commercial médiocre toutefois.
et pour les attachements boules à la symphyse, c'est pas génial. mais cela reste un bon système.

Ankylos_tissuecare_concept_negtop

crestal Bone

27/03/2008 à 22:26

j'ai deux question:
1) Les implants Zimmer sont-t-il du titane pur ou pas?
2) Qu'en est t-il sur le plan médico-légal?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

28/03/2008 à 01:50

crestal Bone Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> j'ai deux question:
> 1) Les implants Zimmer sont-t-il du titane pur ou
> pas?

Alliage de titane TA6V meilleure résistance mécanique...pas de tulipage du col...

> 2) Qu'en est t-il sur le plan médico-légal?

de quoi? du fait que c'est un alliage???çà ne change en rien la biocompatibilité...de toutes façon, un Ti "pur" ne l'est au maximum que de 99% du fait de la haute réactivité du Ti avec son environnement...tous sont donc plus ou moins des alliages au grès des traitements thermiques (qui apportent leur lot de polluants...)et j'en passe pour les faires changer de grade et donc améliorer les propriétés mécaniques...quand c'est pas pour modifier les propriétés de biocompatibilité (sablage, mordançage, traitement chimique de surface au fluorures (osséospeed d'Astra tech))
Quand un commercial m'avance l'argument "mais nous, c'est du titane pur..." çà me fait doucement rigoler...

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

28/03/2008 à 14:08

une tonne d'instrument...pour les Zimmer????
pour la partie prothèse, suffit d'un tournevis et d'une clef dynamométrique...qui sont toujours les mêmes....y a pas plus simple...
Pour la chir...séquence de forets plus clef à cliquet et 1 tournevis hexagonal adapté a l'hexagone interne de l'implant soit 2 différents selon le diamètre de l'implant...je vois pas où il y a complication...

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camillo

28/03/2008 à 18:19

merci pour toutes ces réponses.
y a t-il parmi vous des utilisateurs du système tekka?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/03/2008 à 19:06

ABrodeur Ecrivait:
> Comparons le temps de pose des deux systemes cher
> pluton!
> Pour la simplicité de pose il n'y a pas photo non
> plus!
> Et le prix ... j'en parles pas c'est indécent :)

à partir du moment ou le lambeau est fait? MD10 (moins de 10 min...ndlr)
Le prix est le seul reproche que je peux faire à Zimmer...c'est pour çà que je fais aussi du implant direct...en plus c'est les mêmes séquences, les mêmes forets et instruments...pas la peine de racheter et de s'encombrer d'une nouvelle trousse...

Manolito_r6nglq

manolito

30/03/2008 à 13:52

une chose à laquelle il faut aussi penser quand on choisi un système implantaire, c'est s'il y a des confrères dans un périmètre proche qui l'utilisent. Ca permet d'être dépanné quand certaines pièces nous manquent, de discuter et résoudre certains problèmes...
Apres les systèmes qui t'interressent sont tous bons, l'important quand tu en auras choisi un c'est l'experience que tu en auras.
Enfin si je peux me permettre, renseigne toi sur astra que j'utilise et que je trouve vraiment très chouette.

Sans_titre_lknckg

dentiste57

30/03/2008 à 16:21

nous l'avons tous compris, ABrodeur est un commercial..
je viens de regarder le site internet de ceux qui diffusent cet implant (trouvé sur un autre forum où ABrodeur fait du prosélitisme).
les diamêtres sont hyper standards 3.5 , 4.3 et 5.
pas de quoi fouetter un chat.
il faut si possible des implants qui répondent favorablements à des dimensions et épaisseur de crête faibles, un diamêtre de 3 (voir moins) serait le bienvenu...
il n'y a que les grosses boites qui le font.

Bipbipcoyote08_zbhljk

trimarc

31/03/2008 à 10:39

juste une précision importante pour le choix d'un système:
actuellement les gens déménagent beaucoup , pour finir à l'étranger parfois
je pense qu'il ne faut pas s'écarter des gros systèmes: nobel, astra strauman ITI...
ton patient qui part au fin fond du texas doit pouvoir trouver un dentiste capable de réparer ta merde
et surtout, le prix est un faux problème: n'oublie jamais que c'est ton patient qui paye pour avoir du bon travail et du bon matos

Ankylos_tissuecare_concept_negtop

crestal Bone

01/04/2008 à 14:29

pluton Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> crestal Bone Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > j'ai deux question:
> > 1) Les implants Zimmer sont-t-il du titane pur
> ou
> > pas?
>
> Alliage de titane TA6V meilleure résistance
> mécanique...pas de tulipage du col...
>
> > 2) Qu'en est t-il sur le plan médico-légal?
>
> de quoi? du fait que c'est un alliage???çà ne
> change en rien la biocompatibilité...de toutes
> façon, un Ti "pur" ne l'est au maximum que de 99%
> du fait de la haute réactivité du Ti avec son
> environnement...tous sont donc plus ou moins des
> alliages au grès des traitements thermiques (qui
> apportent leur lot de polluants...)et j'en passe
> pour les faires changer de grade et donc améliorer
> les propriétés mécaniques...quand c'est pas pour
> modifier les propriétés de biocompatibilité
> (sablage, mordançage, traitement chimique de
> surface au fluorures (osséospeed d'Astra tech))
> Quand un commercial m'avance l'argument "mais
> nous, c'est du titane pur..." çà me fait doucement
> rigoler...
>
>
>

*La tulipation des cols est le propre des implants zimmer (Screw vent), renseignez vous, ils ont décidé d'utiliser uniquement sur la connectique un alliage de titane plus résistants, pour palier a la tulipation sur leur système, mais ça ne régle pas tous, ils se sont planté sur le désigne, et de l'étude mécanique, parceque les coins des ponts de l'hexagone sont trés fins.
Vous en connaissez beaucoup des système qui ont des tulipations??!!

Ankylos_tissuecare_concept_negtop

crestal Bone

01/04/2008 à 14:33

pluton Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> crestal Bone Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > j'ai deux question:
> > 1) Les implants Zimmer sont-t-il du titane pur
> ou
> > pas?
>
> Alliage de titane TA6V meilleure résistance
> mécanique...pas de tulipage du col...
>
> > 2) Qu'en est t-il sur le plan médico-légal?
>
> de quoi? du fait que c'est un alliage???çà ne
> change en rien la biocompatibilité...de toutes
> façon, un Ti "pur" ne l'est au maximum que de 99%
> du fait de la haute réactivité du Ti avec son
> environnement...tous sont donc plus ou moins des
> alliages au grès des traitements thermiques (qui
> apportent leur lot de polluants...)et j'en passe
> pour les faires changer de grade et donc améliorer
> les propriétés mécaniques...quand c'est pas pour
> modifier les propriétés de biocompatibilité
> (sablage, mordançage, traitement chimique de
> surface au fluorures (osséospeed d'Astra tech))
> Quand un commercial m'avance l'argument "mais
> nous, c'est du titane pur..." çà me fait doucement
> rigoler...
>
>
>

*Savez vous la proportion de titane sur les implants zimmer, est ce que c'est proche de 99%!!

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

02/04/2008 à 09:58

crestal Bone Ecrivait:
> *Savez vous la proportion de titane sur les
> implants zimmer, est ce que c'est proche de 99%!!

TA6V veut dire Titane(90%) Aluminium(6%) Vanadium(4%)...ci joint un tableau de caractéristiques des différents types de titane utilisés dans l'industrie: http://www.visserie-boulonnerie-speciale.com/titane.htm
De toutes façon, ce qui fait la biocompatibilité de nos implants, c'est la couche d'oxydes de titane TiO2 et Ti2O3 présents spontanément à sa surface...comme le dit le proverbe: "qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait..."...les oxydes de Ti dans le cas présent...

ABrodeur Ecrivait:
> Avec des praticiens posant les implants, je suis
> pas assez bon bricoleur!

Vanter les mérites du produit que l'on vends...c'est ce que l'on appelle "avoir bien appris sa leçon"... mais vu que tu ne pose pas d'implants je ne te permets pas comparer ton système avec les autres...on choisi un ou des systèmes selon NOS critères propres et qui diffèrent d'un praticien à l'autre...

> Ces praticiens posent du Wital maintenant et sont
> très satisfaits mais bien entendu ils continuent
> de travailler avec d'autres implants, certains par
> habitude.

????ou peut être ne trouvent-ils pas toute la polyvalence recherchée...., non??
En tout cas...aucun système n'est parfait, tous ont leurs avantages, leurs inconvénients

>
> Donc une piste à explorer : certaines marques
> d'implants sont elles plus utilisées suivant les
> tranche d'ancienneté dans l'implantologie? Ceux
> ayant 20 ans et plus dans la pose se tournent ils
> uniquement vers du Nobel et consort?

A l'époque, devait pas y avoir plus de 10 marques sur le marché...t'avais vite fait le tour...

> Comment aider un néo-implanto à choisir le
> meilleur système si on n'en pose plus qu'une
> marque, voir deux lorsque certains placards sont
> vides!

Faire une formation...pendant la mienne, j'ai manipulé une dizaine de systèmes différents...et puis y a les congrès...

>
> Bref, vive les fourmis commerciales dont je fais
> partie qui, malgré elles, véhiculent une certaine
> veille implantologique.

c'est çà...mets toi en veille, tu commences à nous les plomber....

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modérateur eugenol

02/04/2008 à 15:20

ABrodeur Ecrivait:
-——————————————————————————
> crestal Bone Ecrivait:
> -———————————————————————-
> -
> > Comment as tu utilisé tous ces système?
> >
>
> Avec des praticiens posant les implants, je suis
> pas assez bon bricoleur!
>
> Bref, vive les fourmis commerciales dont je fais
> partie qui, malgré elles, véhiculent une certaine
> veille implantologique.
> On défend notre ruche certes! Mais on ne se mange
> pas entre nous!
>

sur ce forum, les commerciaux, ne sont pas autorisés a vanter leur produits.

Eventuellement faire de l’information pour la sortie d’un nouveau modele.

En dehors de ce type de cadre; veuillez vous abstenir de poster, surtout pour faire des comparatifs entre produits, votre position etant par la force des choses biaisées; et cela ne pouvant entrer dans votre champ de competence puisque vous ne posez pas.

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JIJISMS

02/04/2008 à 21:08

Le seul défaut du système Straumann est effectivement le cout des pièces (mais ce n'est pas le seul système dans ce cas. il n'est en aucun cas difficile à utiliser dans des restaurations esthétiques (voir les articles et livres des Prs Urs Belser et Jean Pierre Bernard ainsi que la toute nouvelle édition du Lindhe !!!)
cependant si le cout reste un facteur limitant je vous engage à consulter le site www.swissmedicalsystem.com que j'utilise depuis deux ans et qui ne m'a posé aucun problème (à titre indicatif je suis un des premiers membres ITI français.
Bien confraternellement

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

03/04/2008 à 01:14

Et une autre site de clone de système...merci JIJISMS...je pense que c'est en informant nos confrères de l'existence de ces sites que l'on pourra faire fléchir les prix des systèmes "leader"...faut dire qu'ils abusent...le prix de revient d'un implant, traçabilité, sté, conditionnement...tout inclus doit pas dépasser 10€...alors qu'ils nous les vendent 300€ ou plus...
C'est vrai, c'est un sacré coût pour celui qui démarre son activité...ce d'autant plus qu'on à pas encore son opinion sur ses critères incontournables qui font qu'on va préférer un système plutôt qu'un autre...