encore un adepte

Forum associé : Endodontie

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t45

12/07/2007 à 22:13

bonsoir,

je reviens de vacances et que vois-je,une nouvelle rubrique avec plein d'animaux,moi j'aime bien les zanimos

alors j'ai été leur dire qu'en endo,ils pouvaient aussi bien venir lire pour savoir quoi utiliser en instruments et moteur et etc... dans cette rubrique puis qu'ils se demandent comment on peut aléser et ceque l'on met pour arrêter que ça saigne
je voulais rendre service
et bien,ils m'ont zappé!
c'est qui ces gens là?

je vais rester avec vous
j'aime bien les zanimos pourtant

Squash_u44zd8

steph

12/07/2007 à 22:56

Annie, les modos ont raison, cesse de répéter tous les messages, c'est lourd.
Et arrête de vouloir avoir le dernier mot, ça ne rime plus à rien.

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Stéphane

12/07/2007 à 23:02

annie Wrote:
-------------------------------------------------------
> Maintenant j'attends les cellules souches,ce sera
> une réelle avancée ,mais parler de revolution pour
> obturer trois canaux et restaurer une
> dent,vraiment c'est prendre les gens pour des
> naifs!

Les cellules souches je trqvqille qvec toute la journee, et frqnchement je doute qu'elle ne te soit utile dans les mosi a venir.
Il fqut arreter de fantasmer sur les cellules souches et penser qu'lles vont tout resoudre du jour au lendemain.
Tiens pour relancer la discussion de facon interessante : qu'attends tu, toi, en tant que dentiste des cellules souches et de la biolgoie ne general en dentisterie.
La reponse "ce n'est pas a moi de le dire, mais a ceux qui travaille dessus" ne me convient pas.
Juste pour voir su ca colle encore a la realite. Le fantasme de Jekyl et Mr Hide...

067_clmun6

sandrine

12/07/2007 à 23:06

annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Veux tu Narik que je te dise tout haut ce que tout
> le monde pense de toi? on sera quitte!
>
>
>

ah oui moi je veux !!!

(ok, je sors, je me suis égarée)

024_kk11rb

annie

12/07/2007 à 23:07

Pour conclure ce "débat":) si stérile je dirai encore:
- la première est que j'ai revu le patient ce soir,je n'ai pas envie de lui faire depenser de l'argent pour une reconstitution aléatoire et que je lui ai conseillé d'aller voir un implanto!Il en a déja dépensé assez avec son inlay qui a duré deux mois!
-La deuxième chose qu'il ne faut pas occulter est que les études sont souvent (pas toujours ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!) parrainées par des laboratoires et que les conclusions ne sont pas toujours neutres
-La troisième,pareil pour le coté économie de la sécu ou des mutuelles qui peuvent orienter leurs conclusions pour que les couronnes soient moins prioritaires donc moins de remboursements à effectuer,le inlays étant HN
-La quatrième,je suis toute ouie pour avoir les études qui prouvent que les reconstitutions composites sur dents dévitalisées sont plus fiables et plus perennes qu'une couronne effectuée sur cette dent
ou en sont les statistiques aujourd'hui s'il y en a pour le prouver,ou trouver les articles le démontrant?
C'est cela la formation continue,s'informer mais à grande échelle,avec des données,des statistiques et du recul,j'attends!

024_kk11rb

annie

12/07/2007 à 23:23

Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> annie Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Maintenant j'attends les cellules souches,ce
> sera
> > une réelle avancée ,mais parler de revolution
> pour
> > obturer trois canaux et restaurer une
> > dent,vraiment c'est prendre les gens pour des
> > naifs!
>
> Les cellules souches je trqvqille qvec toute la
> journee, et frqnchement je doute qu'elle ne te
> soit utile dans les mosi a venir.
> Il fqut arreter de fantasmer sur les cellules
> souches et penser qu'lles vont tout resoudre du
> jour au lendemain.
> Tiens pour relancer la discussion de facon
> interessante : qu'attends tu, toi, en tant que
> dentiste des cellules souches et de la biolgoie ne
> general en dentisterie.
> La reponse "ce n'est pas a moi de le dire, mais a
> ceux qui travaille dessus" ne me convient pas.
> Juste pour voir su ca colle encore a la realite.
> Le fantasme de Jekyl et Mr Hide...
>
Je sais que c'est une vraie révolution,dans plusieurs domaines autres que la dentisterie
Certaines ont déja donné des résultats,en partant de la pulpe de dents de lait pour obtenir différents tissus qui obtiendront la spécificité que l'on voudra leur induire
En tant que dentiste,et au nombre de mes années,personnellement je n'en attends rien
Quelles seront les applications,trop tot pour toutes les évaluer,peut être implantations qui deviendront des germes et des dents,plus étroitement peut-être simplement réimplantation de la partie pulpaire,certainement tres utiles dans les greffes de gencives sans être obligé d'inciser le palais!pourquoi pas une induction de tissu osseux,tellement de possibilités ouvertes,je ne veux pas jouer à Madame Soleil,mais la oui,ce sera une vraie revolution,et bien des protocoles seront réformés

Images2_jxpnkw

narik

12/07/2007 à 23:33

steph Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Annie, arrête de vouloir avoir le dernier mot, ça ne rime plus à rien.

Elle a toujors pas compris... Mais stéphane va se lasser d'avoir une mule qui veut rien entendre...

annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Veux tu Narik que je te dise tout haut ce que tout le monde pense de toi? on sera quitte!

Vas-y annie fait péter si peux m'apprendre quelque chose que je ne sais pas déja, et si ça te permet de noyer le poisson de ta mauvaise foi, pourquoi pas, en attendant ça nous fera bien rire...

024_kk11rb

annie

13/07/2007 à 00:30

Narik mis à part la Formule 1 et tes plaisanteries,je n'ai pas souvenir d'une seule de tes phrases dédiées à l'exercice professionnel
Si tu ne parlais pas continuellement de ton assistante,seule preuve de ton métier de dentiste,je pourrais également avoir des doutes sur ta profession
Alors la question de ton post c'est quoi?
Est- ce 30ans d'exercice professionnel équivalent à une formation continue,ma réponse sera sans aucun doute :oui!
pareil pour le permis de conduire,en principe on conduit mieux avec des kms au compteur,qu'un jeunot qui vient d'avoir son permis
Mais pareil,je suis contre toutes les généralisations,
Ne pas exclure le fait que je soies peut-être particulièrement douée,c'est ce que me disaient mes profs,donc j'ai peut être eu tort de généraliser un cas particulier!

Images2_jxpnkw

narik

13/07/2007 à 00:41

annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Narik mis à part la Formule 1 et tes
> plaisanteries,je n'ai pas souvenir d'une seule de tes phrases dédiées à l'exercice professionnel

La vieillesse peut être... Ou heilzeimer, qui sait... La mauvaise foi? Jamais...

> Si tu ne parlais pas continuellement de ton
> assistante,seule preuve de ton métier de
> dentiste,je pourrais également avoir des doutes
> sur ta profession

Ca c'est des arguments, c'est du lourd, le soucis c'est que se sont les mêmes que tu utilises dans tes superbes démonstrations, peut être qu'au collége ça faisait recette, mais pas ici...

Alors la question de ton post c'est quoi?
> Est- ce 30ans d'exercice professionnel équivalent à une formation continue,ma réponse sera sans aucun doute :oui!

Pas de commentaire, je peux pas aller plus bas...
Ca fera plaisir à stéphane au moins...

> pareil pour le permis de conduire,en principe on
> conduit mieux avec des kms au compteur,qu'un
> jeunot qui vient d'avoir son permis

Par contre toi tu le peux aller plus bas c'est dingue, c'est sur qu'à 90 ans et tous les kilométres... Niveau BEPC sur ce coup là... C'est bien annie, same player shoot again...

> Mais pareil,je suis contre toutes les
> généralisations, Ne pas exclure le fait que je soies peut-être particulièrement douée,c'est ce que me disaient mes profs,donc j'ai peut être eu tort de généraliser un cas particulier!

C'est bien de ne pas être imbue de sa personne...
Ca me rappel le film "La chévre" quoi, le mec on lui dit qu'il est doué et il le gobe... Et non, annie y'a pas de méééhhhhh...

Flying_snoopy_jx1q2g

hallboy

13/07/2007 à 00:45

je crains que 30 ans d'exercice ne soient que la continuation de notre formation. En droite ligne; et c'est probablement là qu'est le probleme. A qq jours pres, je dois pas être loin de 31 depuis mon premier patient; ça lui a laissé bien assez de temps pour s'epuiser sur son aire.

Et elle m'ennuie sacrement cette petite inversion.

Images2_jxpnkw

narik

13/07/2007 à 00:51

lapadoué Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Et j'en ai raz le bol d'entendre les propos
> fascisants de Narik à l'égard de la gente
> féminine, même s'il a l'habileté de méler de
> l'humour à ses grossièretés de je ne sais quel
> degré.Et si je suis la seule à le penser,
> j'assume!

Permet moi de rapelé que je n'ai pas usité les termes:

Devant tant d'ignorance...
...ca depasse l'entendement...
...a un tel niveau d'ignorance, qui manifestement doit s'ccompagner d'incompetence...
...arrête de vouloir avoir le dernier mot, ça ne rime plus à rien...

Des personnes l'ont pensé et l'ont écrit, pas moi... Et je suis grossier...

024_kk11rb

annie

13/07/2007 à 00:58

Merci Lapadoué pour ton soutien!
A ce que je vois ,toi généralement si habile à déméler les echeveaux,tu n'as pas trouvé non plus ce qui m'était vraiment reproché,ni la justification de ce déferlement d'injures,je t'en suis reconnaissante,car mis à part la deontologie confraternelle,ton intervention me rassure
Quoique j'aurais été plus ébranlée si l'on m'avait prouvé que tous les fondements de mon exercice était faux,mais tel n'a pas été le cas,aucune preuve,le coupable est remis en liberté,c'est bien ainsi que l'on apprend le droit n'est ce pas?
Présomption d'innocence jusqu'a preuve du contraire!

Images2_jxpnkw

narik

13/07/2007 à 01:02

Une bonne nuit en tout cas, elle porte conseil...

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Stéphane

13/07/2007 à 01:11

annie Wrote:
-------------------------------------------------------

> >
> Je sais que c'est une vraie révolution,dans
> plusieurs domaines autres que la dentisterie
> Certaines ont déja donné des résultats,en partant
> de la pulpe de dents de lait pour obtenir
> différents tissus qui obtiendront la spécificité
> que l'on voudra leur induire

Desole, mais c'est completement faux; effectivement des cellules soi disant souches ont ete mises en evidence dans la pulpe de la dent de lait. Mais elles n'ont de souche que le nom.
Les seules vrqies cellules souches se trouvent seulement et uniquement dqns le cordon ombillical du nouveau ne. Cellules dites totipotentes.
Deuxieme erreur, aucune tissu a ce jour n'a pu etre obtenu a partir de cellules dites souches et a fortiori issues de la pulpe.

> Quelles seront les applications,trop tot pour
> toutes les évaluer,peut être implantations qui
> deviendront des germes et des dents,plus
> étroitement peut-être simplement réimplantation de
> la partie pulpaire,certainement tres utiles dans
> les greffes de gencives sans être obligé d'inciser
> le palais!

Des germes dentqires ont effectivement ete obtenus q pqrtir de cellules souches de lq souris. L'equipe de Paul Sharp a Londres ou encore celle de herve LESOT a Strasbourg ont un certian nombre de publications la dessus.
Mais nous sommes chez la souris.
Et pour passer à l'homme, ce n'est pas tant les problemes materiels qui ont se poser, mais plutot des problemes ethiques. Tu accepterais toi de te faire greffer des celluels de cordon ombilical de souris dans la pulpe de tes dents ?

Alors oui tout cela reste un fantasme qui excite les medias et les dentistes. je me souviens a l'ADF il y a deux ans, une seance avait ete montee sur le theme "peut on faire repousser des dents ?". une emission de television avait ete trounee a cette occasion; le lednemai au laboratoire un type harcelait la secretaire pour avoir un RV pour servir de cobaye.
On pourrait en rire, mais moi ca m'inquiete plutot.

Alors tout cela pour dire que des generations de nouveaux composites et d'adhesifs vont etre mis sur le marche avant qu'un praticien lambda commence a mettre des cellules dans un canal.

des evloutions par contre, en voila. La revascularisation canalaire, c'est un fait quotidien... et bien dis toi que ce n'est qu'une evolution d'un traitement endodontique conventionnel. l'utilisation du canal d'une dent comme réservoir de produit medicamenteux... oui, c'est à l'étude, notamment pour la delivrance d'insuline chez les diabetiques.

Alors l'evolution elle existe, il suffit de se tenir au courant, et de lire les journaux appropries; malheureusement, l'ID ou le dentoscope ou encore le CDF, ce n'est pas de la litterature scientifique, loin de la, mais je pense que les protaginsites ne cherchent pas non plus a rivaliser avec le Journal of Dental research, Archieves of oral Biologu, International endodontic journal, Endodontic topics, Journal of periodontology, etc, etc...

Dans la vie, il y a ce que l'on sait que l'on sait, ce que l'on sait que l'on ne sait pas, et surtout ce que l'on ne sait pas que l'on ne sait pas... et cela on ne le decouvre que si l'on est curieux, pas que l'on reste plante sur ses acquis. ne pas savoir qu'il y a autre chose qui existe, c'est deja une forme d'ignorance, ou encore une forme de peur d'affronter la realiste.

un seul point ou je suis d'accord, le nombre de dpilomes ou DU ne fait pas tout. l'habit ne fait pas le moine. mais nos convergences s'arretent la !

peut etre que ton amie me prendra pour un coq et toi une pauvre poule esseulée. c'est une facon de déplacer un probleme qui pendant un certain temps peut paraitre drole, anecdotique, mais quand il se repete, personnellement je le trouve inquietant.

Maintenant je reitere ma demande; donne moi les etudes qui te montrent que les inlays composites ou metalliques fragilient plus la dent qu'une couronne. je te promets que je resterqi objectif sur l'analyse du point de vue, si les faits sont la.

pour terminer quant aux etudes qui sont soi disant financees par les laboratoires. encore un fantasme du neophyte, ou une facon encore de dire Tous pourris. pour information, lorsqu'une etude est financee par quelqu'un cela est stipulé dans le papier;
En biologie, la majeure partie des etudes sont financees par des bourses du NIH pour les etats unis, ou des fonds europeens.

Et tiens, je vais te faire une confidence... ma recherche a moi elle est financee... par moi meme. les honaoraires de mes cours et les royalties de mes bouquins sont reinjectes pour le financement de mon projet. Self funded comme ils disent les britishs ! comme cela on risque rien !
(et en plus c'est vrai)

Images2_jxpnkw

narik

13/07/2007 à 01:12

lapadoué Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> c'est un des problèmes, tu fais école, tu induits
> et tu fais du racollage...("Merci Stéphane pour
> ces éclaircissement, cela met tout le monde
> d'accord, à propos de tous les sujets
> d'ailleurs... " et encore: "Mon trés cher
> stéphane, je vais ériger une statut à ton
> éfigie... je ne suis donc plus le seul à dire tout
> haut ce que tout le monde pense tout bas... Ca
> fait vraiment trés plaisir... Merci... " ,
> etc...
>
> Ouah LES MECS !
>
>
>

Ha oui, le syndrome des mecs, j'avais oublié...
Heureusement qu'annie n'est pas de couleur tu nous aurais traité de racistes... Belle argumentation en tout cas...

En tout cas bonne nuit, elle porte conseil...

Stéphane bon courage, tu en as à revendre... Félicitations...

Images-1_qtgoxf

ciwil

13/07/2007 à 01:16

annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> de l'economie tissulaire!
> vu encore aujourd'hui en urgence un jeune
> étudiant,douleur à la 46,tuméfaction gingivale
> haute,je prends d'abord une radio,canaux assez
> bien obturés,ras d'evident sauf un trait de
> fracture horizontal
> Il avait eu sur cette dent un inlay compo qui
> s'était descellé,son dentiste l'a
> rescelle,nouvelles douleurs et il lui a dit que la
> dent était fracturée
> Examen clinique,tout le pan vestibulaire mobile et
> fracturé! je vais essayé de voir si je peux la
> conserver ,mais n'aurait il pas été plus simple et
> plus perenne de faire une couronne sur cette
> dent!
> economie tissulaire pour la mettre ainsi en
> danger?
>

j'ai pris le fil à l'envers, en partant de la page 5 pour en arriver là.
et c'est ce message qui a déclenché ce déferlement d' attaques ?!
t'inquiète annie, ton patient, c'est peut-être moi qui lui ai posé son onlay merdique.
j'adore les onlays, mais je ne les pose pas toujours (pas souvent) sous digue, et il m'arrive de merdoyer et "d'offrir" la céram pour rattrapper le coup.
ici, il est de bon ton de hurler avec les loups, et tu constitues une proie facile.
que serait eugénol sans toi, j'me l'demande ?

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

13/07/2007 à 01:21

Annie (puisque c'est finalement le sujet du post), je t'ai déjà dit que je te trouvais amusante... au début ! Là franchement, à t'entêter à nous parler de tous les articles imaginaires que tu lis, de toutes les techniques extraordinaires que tu maitrises et de tes taux de succès proches de la perfection, tu deviens gonflante, et je te dis ceci du bout des lèvres tant je n'aime pas tirer sur les ambulances et ai toujours eu une certaine tendresse pour tous les loosers, décalés, lourdauds que la vox populi aime tant pointer du doigt. Mais là, trop c'est trop, même si tu es sans doute le portrait robot quasi-parfait d'une partie de nos confrères.

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Stéphane

13/07/2007 à 01:24

annie Wrote:
-------------------------------------------------------
> Quoique j'aurais été plus ébranlée si l'on m'avait
> prouvé que tous les fondements de mon exercice
> était faux,mais tel n'a pas été le cas,aucune
> preuve,le coupable est remis en liberté,c'est bien
> ainsi que l'on apprend le droit n'est ce pas?
> Présomption d'innocence jusqu'a preuve du
> contraire!

Et je suis bon joueur, voici une premiere preuve; il y a meme le mail de l'auteur si tu veux lui faire par de ton experience d'aujourd'hui et lui expliquer que son etude est fqusse comme les 27 qu'il cite dans le papier complet; mais c'est bien connu Dietschi qui est co auteur est finance par une boite de composite; il en vit d'ailleurs, que de ca !
Et puis pour faire palisir a ton avocate, Je crois que Krejci est une femme (isabelle)!

Krejci I, Duc O, Dietschi D, de Campos E.Oper Dent. 2003 Mar-Apr;28(2):127-35.

Marginal adaptation, retention and fracture resistance of adhesive composite
restorations on devital teeth with and without posts.

This in vitro study generated data on the quality of marginal adaptation,
fracture resistance and retention of several indirect adhesive composite
configurations on root-treated premolars before and after a long-term fatigue
test and compared these results to a control group of adhesive onlays on "vital"
teeth. Six root-treated extracted human premolars per group, with four different
restorative configurations with and without adhesive fiber posts, were evaluated.
Another group of six premolars, "revitalized" by using diluted horse serum to
simulate pulpal fluid and restored with adhesive composite onlays, served as the
control. Marginal adaptation before and after long-term occlusal loading
(1,200,000 occlusal loading cycles at max 49 N) was assessed by using the replica
technique and quantitative evaluation in SEM at 200x magnification. The number of
lost restorations was recorded after loading. Fracture resistance and fracture
patterns were evaluated by using a universal-testing machine on the fatigued
samples. No significant differences (p > 0.05) between groups were detected
before and after loading for the percentage of "continuous margin" at the total
marginal length. Loading had a significant (p < 0.05) effect on the percentage of
"continuous margin" for the total marginal length of two groups only. No
significant difference (p > 0.05) for fracture resistance was detected and no
lost restorations were observed. The results suggest that for both the less
decayed and the more significantly decayed devital teeth, the minimally invasive
adhesive restorative approach is promising.

Images2_jxpnkw

narik

13/07/2007 à 01:26

lapadoué...
Bonne nuit...

Squash_u44zd8

steph

13/07/2007 à 01:36

Par contre pour rétablir les faits, c'est Ivo Krejci.
C'est vrai, c'est moins glamour.
Mais merci pour la référence.

024_kk11rb

annie

13/07/2007 à 01:37

Stéphane je reviendrais plus tard sur les cellules souches,car j'ai entendu il n'y a pas deux jours
qu'elles n'en avaient pas que le nom et les espoirs mis dans ces recherches
j'essaierais de retrouver,pour l'instant sujet en stand by
Pour l'article de Dieschi et consorts,je l'ai lu,mais relis le debut de la phrase,l'étude est in vitro,c'est pour cela ,l'ayant lu,que je te demandais des études in vivo,on est quand même davantage confronté à du in vivo qu'a du in vitro!
et les statistiques seraient egalement bienvenues,comparaison des différentes reconstitutions dans leur durée sur dents dépulpées!

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Stéphane

13/07/2007 à 01:40

Et toi Lapadoue... tu en penses quoi de la resistance de la dent traitee endodontiquement ? ce serait peut etre plus interessant de rentrer dans le vrai debat plutot que d'essayer de trouver une explication sexiste et d'un autre temps a un probleme qui initilament parait interessant ! Qu'il soit pose par un homme une femme, un jeune un vieux, un francais ou un anglais, on s'en fout completement, on a passé l'age tous ici, non ?

024_kk11rb

annie

13/07/2007 à 01:45

Stéphane écrivait

des evloutions par contre, en voila. La revascularisation canalaire, c'est un fait quotidien... et bien dis toi que ce n'est qu'une evolution d'un traitement endodontique conventionnel. l'utilisation du canal d'une dent comme réservoir de produit medicamenteux... oui, c'est à l'étude, notamment pour la delivrance d'insuline chez les diabetiques.

Alors l'evolution elle existe, il suffit de se tenir au courant, et de lire les journaux appropries; malheureusement, l'ID ou le dentoscope ou encore le CDF, ce n'est pas de la litterature scientifique, loin de la, mais je pense que les protaginsites ne cherchent pas non plus a rivaliser avec le Journal of Dental research, Archieves of oral Biologu, International endodontic journal, Endodontic topics, Journal of periodontology, etc, etc...

J'ai entendu parler d'une découverte israelienne ou la dent servirait de support pour implanter de tels micro-appareils, distributeurs de produits médicamenteux,mais aucun rapport avec les cellules souches qui étaient la question,n'est ce pas?

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Stéphane

13/07/2007 à 01:54

annie Wrote:
-------------------------------------------------------
>
> J'ai entendu parler d'une découverte israelienne
> ou la dent servirait de support pour implanter de
> tels micro-appareils, distributeurs de produits
> médicamenteux,mais aucun rapport avec les cellules
> souches qui étaient la question,n'est ce pas?

Japonnaise, mais peu importe...
la recherche en biologie ne s'arrete pas aux cellules souches, loin de la ! Mais la cellule souche reste un fantasme depuis que deux mecs ont reussi a cloner une brebis.

024_kk11rb

annie

13/07/2007 à 02:04

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Annie (puisque c'est finalement le sujet du post),
> je t'ai déjà dit que je te trouvais amusante... au
> début ! Là franchement, à t'entêter à nous parler
> de tous les articles imaginaires que tu lis,

Alors ça c'est nouveau,un exemple? d'ici a dire que j'entends des voix comme Jeanne d'Arc et que le bûcher est prêt!!

de
> toutes les techniques extraordinaires que tu
> maitrises et de tes taux de succès proches de la
> perfection, tu deviens gonflante,

Je n'ai jamais dit qu'elles étaient extraordinaires,au contraire classiques,mais adaptées à la nouveauté quand cela m'apporte un plus,je ne suis pas réfractaire! mes taux de succès sont satisfaisants,je peux le dire en toute honnêteté et avec le recul necessaire!

et je te dis
> ceci du bout des lèvres tant je n'aime pas tirer
> sur les ambulances et ai toujours eu une certaine
> tendresse pour tous les loosers, décalés,
> lourdauds que la vox populi aime tant pointer du
> doigt.

merci du qualificatif si looser lourdaud m'est destiné,la gloire ne m'a jamais attirée c'est bête mais chacun ses priorités

Mais là, trop c'est trop, même si tu es
> sans doute le portrait robot quasi-parfait d'une
> partie de nos confrères.

Moi ce qui me scie,c'est que vous êtes inaptes à juger d'un cas sans radio,mais que vous vous autorisez à jugez les travaux de confrères sans même les avoir vus! c'est tres fortiche
S'il suffit d'une ou deux photos pour avoir le label,pourquoi n'ai-je donc pas investi dans le cool-pix( j'espère que c'est le bon terme)
Tu voudrais que je te dise que ce que je fais n'est pas bien,je te répondrais qu'il y aura toujours mieux et toujours pire,comment se situer,et toi comment te situes tu?