ma journée à l'adf. et la votre?

Forum associé : Exercice professionnel

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tonio

26/11/2004 à 01:23

Salut à tous, je rentre tout juste de l'adf avec une heure de retard (merci la sncf...).
je propose aux confrères et consoeours d'exprimer par ce post leurs impressions sur l'adf et le déroulement de la journée:

arrivée à l'adf à 9h30 avec mes 2 boss (1 fem et 1 hom) et sa femme.

On croise le distributeur de notre matos dans le hall. mon boss lui aboye gentillement dessus pour qu'il se dépeche de solutionner notre panne d'autoclave et dont ses techniciens à deux balles ne sont pas capables de réparer. Puis direction le stand unident où il fait encore monter la sauce... bref on trouve un arrangement.

On continue notre petit tour et on s'arrète pour essayer des loupes x 2,5, pas mal, pas mal.

On passe ensuite devant le stand de Binhas (mon boss veut qu'on fasse la formation à 3). Et là, on s'est englué avec eux pendant 1h30. On a surtout parlé d'étaler le financement et la formation basée initialement à 12 mois vers 18 mois car on est 3 praticiens temps plein (même si je suis collaborateur) + 1 implanto 2 jours 2 fois/mois + 1 jeune consoeur fraichement sortie de fac qui va débuter + 7 assistantes (oui vous avez bien entendu, j'ai dit 7...). J'ai trouvé Binhas assez brouillon au premier abord par contre son collaborateur a l'air plus valable que lui.

Bref, le temps de refaire le monde et on part pour WH pour convraincre mon boss d'acheter un DAC (pour turbine et CA): appareil offert + une turbine grapillée pour l'achat de 14000 euros de nouveaux rotatifs.

Il est temps d'aller manger et on galère un peu pour trouver de la place et finalement on s'instale dans un italien.

2 heures plus tard, retour vers l'adf. On va voir les nouveaux fauteuils (le XO me plait beaucoup) qui commencent à devenir vraiment design. Puis on fait un petit tour chez visiodent pour voir le capteur radio WiFi.

J'avais presque convaicu mon boss de chercher pour un bac US mais le voilà reparti pour le stand IDO (qu'il a déjà fait en coaching). Ca me saoule et je vais faire un tour chez protaper (vous commencez à savoir que j'en suis devenu fan...) pour avoir quelques précisions sur la séquence.

Alors que je buvai un café avec des potes, il m'appelle pour me dire qu'il se taille chez lui (à 17h30), sans que je lui montre les nouveaux produits.
Toute cette partie ne l'intéresse pas, je ne comprends pas le manque d'intérêt qu'ils ont envers les nouveaux produits et procédés même si ce sont parfois des gadgets et qu'ils ne révolutionnent pas la dentisterie. Ca me dépasse car des produits, ils en utilisent tous les jours et ils ne cherchent pas forcément les meilleurs produits pour le patient (le critère prix reste une valeur sûre...). Mon boss a quand même eu le mérite de s'intéresser à la rotation continue.

Voilà, je peux aller me coucher car je bosse demain mais pas samedi (chouette...).

Et vous, votre adf, c'était comment ?

Humator_t9r5wy

humator

26/11/2004 à 07:52

tonio, pas d'adf pour moi cette année. As tu vus les appareils ultrasonores dont on parlait dans la rubrique fournitures?

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adhoc

26/11/2004 à 10:05

Cher tonio, j'espere que ta bossette ne lit pas eugenol! la chirurgie dentaire au féminin!!! (allez, cette provoc pour un petit massacre a la doom 3). Ton post a un petit parfum de littérature inédite. génial.

Tu as la vision du quadra/quinqua quelque peu désabusé qui vont se saouler avec des méthodologies qui sont peut etre des baffes pour repousser une certaine torpeur existentielle.

Toi, la jeunesse, la plus grande richesse (le rest, bof, le camion de demenagement ne suit pas le cercueil), c'est le matos , moteur dynamique de notre activité.

Merci pour cette visite bien vécue.

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tonio

26/11/2004 à 23:16

Salut humator,
je vais m'orienter vers les limes endo sonores que WH va sortir car dans le lot de rotatif que l'on a pris, il y a des détarteurs (avec lumière que tu montes sur l'embout de la turbine) à 3 fonctions: une pour le détatrage supragingival, une pour le surfaçage et une fonction endo. Ils n'ont pas encore les limes endo sonores mais elles doivent être commercialisées bientôt.
Comme l'investissement est conséquent (14000 euros pour 5 turbines, 2 CA bleus, 2 CA double bague verte pour l'endo et 3 PAM pour les détatrages + 9 inserts offerts au choix), j'ai dû mettre en veilleuse mes ardeurs pour l'achat d'un appareil pour la paro et l'endo. Mais je pense que je m'orienterait vers l'appreil d'EMS qui combine le détatreur et le jet de bicarbonate. Sinon, j'ai pas eu trop le temps de m'attarder chez satelec. Voila, à plus.

Growlerviolet_x75dod

growler

26/11/2004 à 23:56

salut,

rapidement pour vous dire que j'ai quand même réussi a renverser mon café sur le costard de Binhas...il m'a dit avec un grand rire jaune:"c'est rien , c'est rien" :-)))

sinon j ai vu les unit XO, avec une démo eblouissante de Herluf Sofvgaard, les pano sirona pas mal du tout, les tenons tech-alliages, les implants Astra , Boitech et TBR,les yeux de la vendeuse de séquenceurs chez nichrominox...glurps, achat de quelques bouquins et vu aussi un truc pas mal: l'irriguateur d'hypochlorite DURR Dental qui se fixe sur le raccord turbine.

et puis surtout rencontré par hasard des potes de promo pas vu depuis une dizaine d'années.

bref, instructif et sympa même si parfois un peu saoulant.

A+

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adhoc

27/11/2004 à 00:11

salut, growler, il ya les entarteurs et les caféieurs!
Peux tu nous parler plus précidemment de l'irrigateur NaOCl? (adieu les pipettes?)

Images_eb1m5g

tonio

27/11/2004 à 02:47

Growler,
je commence à bien connaître le système biotech car on l'utilise au cabinet. Qu'en penses tu par rapport aux autres systèmes?

Pareil qu'adhoc, donne nous plus d'info sur cet irrigateur stp.

Growlerviolet_x75dod

growler

27/11/2004 à 10:23

Salut,

voici la page web du Rinsendo de Dürr, j 'ai trouvé ce matériel interessant....en effet fini la pipette. il y avait une animation que l'on retrouve sur ce site web et qui montre l'amélioration de l'irriguation par ce système.

http://www.duerr.de/rinsendo/start.htm

bonne journée A+

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Al

27/11/2004 à 11:26

growler a écrit:
-------------------------------------------------------
> Salut,
>
> voici la page web du Rinsendo de Dürr, j 'ai
> trouvé ce matériel interessant....en effet fini
> la pipette. il y avait une animation que l'on
> retrouve sur ce site web et qui montre
> l'amélioration de l'irriguation par ce système.
>
> http://www.duerr.de/rinsendo/start.htm
>
> bonne journée A+

Voilà la réponse d'Yves Yana :

http://www.sop.asso.fr/Qrc/reponseconferencier-171-3-8.html

Et pour avoir discuté avec quelques autres pointures de la question, ils répondent "si tu as du fric à perdre, ou un poil dans la main, pour pas pousser sur un piston de seringue."

Growlerviolet_x75dod

growler

27/11/2004 à 12:59

tu as raison, il faut savoir garder un esprit critique quant à toutes ces nouveautés.
certes il y avait une vidéo montrant le cheminement de la solution d'irriguation injectée par ce système (visualisé par un colorant) et le renouvelement de la solution semblait bien meilleur jusqu'à l'étranglement apical par rapport à la seringue classique....maintenant il s'agissait d'une vidéo faite par Durr...
J'ai l'habitude pour ces nouveautés (même si je suis séduit sur le moment) d'attendre que la profession ait un certain recul dessus et que quelques publications en parlent.

A+

Modo_rkpw3z

cyberquenottes

27/11/2004 à 13:25

tonio a écrit:
-------------------------------------------------------
> Salut humator,
> je vais m'orienter vers les limes endo sonores que
> WH va sortir car dans le lot de rotatif que l'on a
> pris, il y a des détarteurs (avec lumière que tu
> montes sur l'embout de la turbine) à 3 fonctions:
> une pour le détatrage supragingival, une pour le
> surfaçage et une fonction endo. Ils n'ont pas
> encore les limes endo sonores mais elles doivent
> être commercialisées bientôt.

Tonio ! peux tu en dire plus sur ces limes

peut on les voir quelque part ??

merci

Images_eb1m5g

tonio

27/11/2004 à 16:14

Non, désolé, je n'ai pas plus d'infos pour le moment, les limes endos n'étaient pas encore présentes sur leur catalogue. Elles doivent arriver prochainement mais sans date précise. Le commercial de WH doit passer au cabinet après l'ADF et je lui demanderai des précisions. Dès que j'en sais plus, je vous le ferai partager sur le forum. A plus.

Zoe___son_arriv_e_whwqpj

emma

27/11/2004 à 18:45

En endo j'irrigue avec le Master 300 d'EMS dans lequel je mets la solution d'hypochlorite avec des limes endo sonores et à la fin des 20 minutes d'irrigation au total ( pendant toute la séquence de préparation canalaire en rotation continue , en alternant nacl et glide ) je chauffe l'irrigant en utilisant la lime sans irrigation , avec cette méthode je n'ai plus à remplir les seringues ce qui prenait un temps fou à l'assistante et la durée de l'irrigation est plus importante et activée par les US .

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allahdf

27/11/2004 à 20:06

et bien pour moi le pb a été de regrouper mes 18 assistantes afin de les faire remonter dans le car qui nous avait amené

PS j'ai aussi deux chauffeurs qui font avec ce car le ramassage des patients ainsi qu'un cuisinier à temps plein qui fait la bouffe au cabinet ( avec un aide et deux serveuses )

ça les brassard and Co ne vous l'ont pas appris !

je ne vous dit pas la surface du cabinet, vous en seriez malades

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Marc Apap

28/11/2004 à 01:09

Je ne vais pas vous raconter mes journées à l'ADF, c'est trop personnel. Juste un mot pour mettre en garde tous les petits jeunes qui pensent que s'entourer d'une quantité de périphériques tous plus jolis ou plus chers les uns que les autres est la clé du succès . Soyez des consommateurs avisés, développez votre esprit critique, n'achetez pas n'importe quoi.
Growler, peux tu me dire ce qui t'a ébloui dans la démonstration de Herluf ?

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Guttaman

28/11/2004 à 11:11

Emma : pour remplir les seringues endo plus rapidement, il suffit de dévisser l'aiguille est de remplir à l'aide d'une pissette de 500 ml (vendu chez GACD par ex)de façon "à retro")...c'est beacoup plus rapide que de prendre l'hypochlorite en aspirant avec l'aiguile en place.

Growlerviolet_x75dod

growler

28/11/2004 à 11:41

Bonjour Marc,

Je suis actuellement en quête d’un nouvel équipement et mon choix se tourne vers un système transthoracique à fouets. Mon attention c’est porté sur les units Heka Dental (qui ressemblent beaucoup au flex integral en plus « costaud » avec un bras support d’aspiration particulierement adaptable selon que l’on travaille à 4 mains ou seul ), le materiel Planmeca et les nouveaux Xo4. C’est donc tout naturellement que je me suis rendu au stand Xo où je suis tombé sur Herluf, une poignée de mains et hop me voila assis sur le tabouret opérateur avec pour assistante le Dr Sovfsgaard en personne.
Démonstration de la posture à adopter, du passage des instruments entre le praticien et son assistante, de l’organisation en tubs dans le meuble.. bref, un petit cours condensé qui vante bien évidement les qualités ergonomique du Xo4 (mais à mon avis cela peut très bien s’appliquer à d’autres équipements) mais aussi qui prouve l’intérêt d’organiser
ses gestes et rangements.
De plus Herluf vous communique cela avec un large sourire et un enthousiasme impressionnant (un vrai pro de la communication)
En 10 minutes il m’a bluffé et je pense bien m’inscrire avec ma nouvelle assistante à son stage pour en savoir plus et me faire un avis plus objectif.
Bon , c’est sûr , lorsqu’on a un mal fou à appliquer ne serait ce que les rudiments de l’ergonomie à son propre cabinet, on est forcément ébloui par une telle démonstration.

A+

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Marc Apap

28/11/2004 à 12:46

Merci Growler de ces précisions.
J'ai vu Herluf un certain nombre de fois, mais pas depuis que je m'intéresse d'aussi près à l'ergonomie que je le fais actuellement. A l'époque, il m'a effectivement impressionné. Mais pas au point de l'admirer. Je trouve au contraire particulièrement difficile d'appliquer à la lettre ses recommandations, ne serait-ce que parce qu'il faut avoir une assistante vraiment au top niveau en permanence. D'autres amis (Jean Raoul Sintès de Feed Back médical) m'ont dit qu'il fallait seulement 3 mois pour être au point.
Au delà de tout cela, et parce que j'ai maintenant vraiment étudié les positions du praticien au fauteuil, je suis devenu plus que perplexe sur l'ergonomie des systèmes transthoraciques.
Je ne comprends pas comment on peut travailler en ayant le corps en position symétrique lorsque l'on est à 9 heures. Et cela, d'autant plus que le volume du patient, variable évidemment selon les personnes, influe beaucoup plus dans cette situation (9 heures) sur le placement des bras et avant bras du praticien que lorsqu'il est placé de 10 à 12 h30 comme dans le concept de Beach.
Peut-être que Didier Jallais qui lit souvent ces lignes pourrait nous répondre, lui qui est un adepte du lit dentaire de Morita.
Je suis personnellement plus favorable à une position de l'unit sur la droite du fauteuil, avec préhension naturelle des instruments à main droite. L'assistante ne pourra pas passer les instruments dynamiques, ni changer les fraises, mais je pense que ce n'est pas capital.
Dommage que tu ne m'aies pas rencontré sur le stand d'un autre grand constructeur, américain celui là, où de faisais moi même une démonstration des positions de travail ergonomiques.
Pour ce qui concerne le reste, à savoir l'organisation externe au travail en bouche proprement dit (tubs etc...) , je suis évidemment d'accord avec Herluf.
Tant pis si je dévoile un secret, mais j'ai déjeuné il y a deux jours avec Edmond Binhas que je connais depuis 10 ans (dans ce milieu, nous nous connaissons tous, même si je travaille avec un de ses concurrents, que je connais, lui, depuis 15 ans). Il me disait que d'après lui, au Dannemark, comme ils font beaucoup de prévention, ils ont peu de travaux compliqués à réaliser et que dans ce cas, les positions parfaites de l'assistante et du dentiste sont plus faciles à tenir. Cela n'engage que lui, mais éclaire peut-être les choses sous un jour nouveau. Je n'ose pas demander à Déborah Tigrid (que je connais, elle, depuis 20 ans !) de l'accompagner gratuitement voir Herluf dans son cabinet au Danemark pour vérifier tout cela.
Pour finir, en lisant ta phrase " lorsqu'on a un mal fou à appliquer les rudiments de l'ergonomie..." je comprends bien pourquoi tu as été ébloui. Mais fais attention, tout ce qui éblouit, aveugle !
Notre façon de voir (à l'Association Française d'Ergonomie et de Gestion Dentaire dont je suis le président) est de faire sentir au praticien comment il doit placer naturellement son corps pour être en position de moindre contrainte au travail. C'est une démarche qui passe par un ressenti intellectuel et corporel. Ce n'est que par la suite que l'on devient capable d'appliquer les concepts corrects d'ergonomie. Autrement, on ne voit que le strass et les paillettes, qui bien sûr, sont toujours très séduisants.

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portland

28/11/2004 à 17:32

marc, je pensais vous voir avec un kart et vous voila avec un trans, pourtant morita n'était pas loin !
pour 2005 faut faire une vrai conferance dans une vrai salle
a+

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Marc Apap

28/11/2004 à 18:22

Portland,
j'ai fait le mercredi une vraie conférence sur l'ergonomie (pour les congressistes inscrits, donc payante) en compagnie de Jean Ginisty et Xavier Lanctuit. C'était dans une grande salle (pas un auditorium, mais tant mieux parce qu'on y est un peu loin du public).
Comme je l'ai dit dans un post voisin( Marc Apap a le dos droit !) j'ai été invité à faire une démo d'ergonomie sur le stand d'un fabricant en raison des relations qu'il a avec Ind...aire (!)
D'ailleurs, je profite de l'occasion pour proposer mes services à qui voudra m'accorder la possibilité de présenter les postures d'ergonomie sur son équipement. Je ne fais pas de pub officielle ni exclusive pour ADEC, tout le monde le sait et en est conscient, y compris l'importateur.

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portland

28/11/2004 à 18:53

c'etait juste une provoc amicale
j'etait venu pour l endo
a+

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portand

28/11/2004 à 18:58

desole pour l orthographe c'etait
j'etais venu pour l endo

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tantine

28/11/2004 à 22:57

salut Marc c'est une ancienne (promo 86 Délib..) qui te salue,pour ta proposition c'est sans problème ,j'ai un Kavo trans thoracique et je coince sur les gros ventres!!!Comment faire? Si tu as des idées je suis preneuse car j'ai un dos en compote et mes econocroques partent chez l'osthéopathe!! (petit message perso transmet mon bonjour à Xavier,il me reconnaitra)
Sérieusement tes services seraient les bienvenus

Marque_a3_t2yegl

Marc Apap

28/11/2004 à 23:12

Tantine, si tu me donnais ton nom (envoie moi un mail privé, ça m'aiderait peut-être... à moins que je fasse une gaffe en te disant que je ne me souviens pas de toi. J'ai une meilleure mémoire visuelle que celle des noms)
Bon, pour éviter de te tordre sur les patients, il y 3 choses importantes à faire (au minimum) :
Tavaille plutôt derrière et non sur le côté (10 h à 12 h 30)
Allonge les complètement
Monte le fauteuil jusqu'à ce que la tête du patient soit au niveau de ta poitrine
Travaille toujours en vision indirecte lorsque tu ne peux pas le faire en vision directe sans te pencher.
Naturellement, tout cela s'apprend, s'intègre plus ou moins vite, et peut se pratiquer avec plus ou moins de facilité selon les équipements.
Bon courage !

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tantine

29/11/2004 à 23:11

je bosse à11h en règle générale et le plus possible en vision indirecte mais mon pb reste les gros ventres!!!Et ils sont nombreux ,mon unit reste bloqué sur eux!
Avant j'avais un kart mais j'ai passé 15 ans à faire des rotations de tout le coté droit et ,résultat je me suis bloquée tout le bras droit, alors que faire?