quand dévitalliser?

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op

16/11/2004 à 18:24

cette question semble être idiote mais je me la pose tout les jours.....
pas pour une dent douloureuse, ni fortement délabrée
mais pour les dents présentant des cavités classe 1 ; 2; MOD profonde mais assymptomatique
d'autant que de plus en plus de praticiens essaient de conserver les dents vivantes le plus longtemps possible....
coiffage
fond de cavité important
composite

on se retrouve ensuite face à des dents dont les canaux sont calcifiés ; la chambre pleine de pulpolite.....
quel est votre attitude?????

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Amibien

16/11/2004 à 19:24

Tout dépend de la dentine résiduelle et de l'aspect du contenant une fois que tu as procédé à l'éviction des tissus cariés, et de la symptomatologie pré opératoire...

Au lieu de faire un gros composite tenu par des parois faibles, tu peux immédiatement tailler ta dent pour la couronner, même si tu as un "grand creux au milieu"...

Tu peux essayer de faire des créneaux avec les cuspides qui te restent...

Vois les photos et dis-moi ce que tu en penses...

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Amibien

16/11/2004 à 19:26

la suite en bouche...

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op

16/11/2004 à 19:26

merci de ces réponses

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alhoun

16/11/2004 à 19:40

amibien, là tu es plutôt dans une indication d'inlay.

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Amibien

16/11/2004 à 19:57

je n'en disconviens pas mais combien de fois je vois arriver de gros composites dans des cavités de ce genre là...

dans ce cas précis les inlays n'auraient pas fonctionné étant donné la faiblesse de certaines parois résiduelles, surtout que le patient est bruxomane...

voilà pourquoi j'ai fait ces gros onlays...

ils tiennent très fort grâce aux créneaux comme les raccords sur implants...

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

16/11/2004 à 21:08

Oui mais... de une inlays sont plus fragiles à terme à cause des zones de jonction émail/materiau prothetique et de deux, à cout quasi égal la sécu rembourse mieux un que autre et donc.... si c'est ET + durable ET mieux remboursé....

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diplodocusmaximus

16/11/2004 à 21:52

Je connais mal les inlays, mais sur les photos postées par Patrick vous êtes sûr que c'est une indication d'inlays ou c'est un peu limite ?

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alhoun

16/11/2004 à 23:03

oui j'en suis sûr, des photos demain, puisque ça devient la mode.

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Amibien

17/11/2004 à 00:59

Je suis sûr que des inlays auraient déjà foutu le camp à l'heure où je te parle....

Le patient est un bruxomane invétéré (psychopathe border line) et les joints occlusaux ne peuvent pas tenir le coup...

Regardez la fracture de l'amalgame...

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alhoun

17/11/2004 à 10:15

si le patient est bruxomane, d'accord. mais sinon, c'est une indication d'inlay. qui reste le soin le plus conservateur et à moindre coût,avec une longévité très honorable à 9 ans dans mon exercice. ce qui est tout de même le but recherché.

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Amibien

17/11/2004 à 10:51

alhoun a écrit:
-------------------------------------------------------
> si le patient est bruxomane, d'accord. mais sinon,
> c'est une indication d'inlay. qui reste le soin le
> plus conservateur et à moindre coût,avec une
> longévité très honorable à 9 ans dans mon
> exercice. ce qui est tout de même le but
> recherché.

C'est très beau, je vais me servir de tes photos pour montrer au patient ce que je peux lui faire, ah ah ah ah...

J'ai quand même un doute sur la pérennité du bazar en ce qui concerne la photo 1, il ne reste rien de la dent, alors pourquoi pas la couronne ?

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alhoun

17/11/2004 à 11:01

le bazar est en place depuis novembre 99, et toujours intact. au prochain contrôle je t'envoies une photo. qd à la couronne dans ce cas précis, elle implique fatalement une dévitalisation, car il ne reste qu'un plateau et aucune possibilité de rétention autre que l'ancrage radiculaire.
enfin, je suis sûr que tu n'as pas besoin de mes photos à moi pour motiver tes patients, mais s'ils peuvent te servir, tant mieux, je les ai déjà publiées, donc aucun problème de paternité.

Zoe___son_arriv_e_whwqpj

emma

17/11/2004 à 11:11

Parce que les données actuelles de la science vont dans le sens d'économie de tissu et qu'un inlay-onlay répond à ces critères .

Bravo Alhoun superbe travail , mais ça ne m'étonne pas de toi .

Je fais moi même de plus en plus d'inlays-onlays composites en HN complet et mis à part de temps en temps une sensibilité post opératoire passagère , je n'ai pas de problèmes particuliers , je ne passe à la CCM sur dent vivante que lorsque le délabrement est sous gingival .

Dans ce cas je reconstruis la partie délabrée au Fuji LC puis je taille puis je colle au Relyx .

Alhoun as tu le problème de sensibilité post scellement sur tes inlays et sinon avec quoi les colles tu ?

Sur les photos ci joint cas illustrant l'inlay et la couronne sur dent vivante , ce sont mes prothèses temporaires , je ferai des photos de la réalisation en bouche dans quelques jours .

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alhoun

17/11/2004 à 11:21

salut emma, j'ai presque jamais de sensibilité post op car je mets du desensitizer,mais ça arrive parfois quand même. je colle à 90 % avec le variolink II, le reste avec le choice de chez bisico, qu'on m'a laissé pour essayer.

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op

17/11/2004 à 12:26

vu la profondeur des tailles n'ya t'il pas des risques de calcificationset d'impossiblité de réaliser un traitement endo correct le jour ou cela sera nécesaire?

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alhoun

17/11/2004 à 14:59

si tu as une calcification, donc apposition d'une dentine réactionnelle, ça veut dire que ta pulpe est vivante et saine. ton raisonnement pourrait être fait avec toutes les restaurations de dents vivantes.

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op

17/11/2004 à 15:38

certe

mais sous se genre de reconstitution j'ai déjà vu des nécroses , abcé s
avec impossibilté de trouver la chambre pulpaire
d'où ma question

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alhoun

17/11/2004 à 15:42

je laisse répondre les spécialistes de l'endo, mais je préfère TOUJOURS garder une dent vivante quand c'est possible.

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ZORBECA

17/11/2004 à 16:00

Alhoun

Tu me sidères ( je fayotte), pour l'inlay 1, chez moi c'était, sans hésitation: dévitallisation.

Je vais culpabiliser.

Je retourne sur Boursorama.

Salut à ceux qui travaillent...pour payer des impôts.

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

17/11/2004 à 16:23

Mais c'est qu'y bosse plutot bien l'animal.... donc jolis cas Monsieur Alhoun mais j'aurais fait la coiffe...

Emma: ton cas est joli aussi mais qu'est-ce t'attends pour lui proposer un traitement ortho au patient? c'est un cas magnifique pour du SB et en plus avec plein de potentiel (patient motivé et trés volontaire, non? Avec un sacré caractére sans doute aussi...).

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thunderchris

17/11/2004 à 17:03

C'est toujours agréable de voir qu''on se pose tous les mêmes questions. Bien souvent on veut faire plaisir , on ne veut pas dévitaliser la dent et on se retrouve avec des sensibilités postopératoires , des fractures ou des nécroses qui sont souvent délicates à gérer et mal comprises par le patient . C'est pour ces raisons que je n'en fais peu, j'y passe trop de temps:
- la taille est souvent complétée par une mise de dépouille avec un flow des contres dépouilles.
- Un cordonnet rétracteur est souvent nécessaire en proximale.
- en temporaire soit je place un Irm soit je réalise un inlay provisoire extemporanément et c'est très chronophage.
- Le scellement est hyper délicat et le polissage est fastidieux.
Le tout pour un résultat qui je trouve est moins prévisible qu'une coiffe .
Je devrais sûrement me faire honorer, plus correctement. A l'heure je demande 300 euros pour ce travail et je ne m' y retrouve pas si ce n'est la satisfaction de

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Amibien

17/11/2004 à 18:30

comme provisoire, un eugénate que tu enlèves à l'EMS

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alhoun

17/11/2004 à 21:04

le provisoire le plus simple et le plus pratique , c'est à mon sens le fermit ou clip ou systemp. (c'est le même produit, ça sort d'un bloc)

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ben

17/11/2004 à 21:50

Bien entendu, et pas de pollution à l'eugénol avant collage ...