faire comme les chirurgiens esthétiques...

Images_eb1m5g

tonio

17/11/2006 à 15:54

Est-il possible via les logiciels existants de simuler la future reconstruction prothétique d'un(e) patient(e) à partir d'une photo?

quand madame petitnéné va chez son chir esthétique pour regonfler sa poitrine, il lui propose une photo de simulation avant/après assez réaliste.

ben parce qu'un wax up, ça donne une bonne idée de la forme mais pour ce qui concerne la couleur... ce n'est pas très réaliste et convaincant.
Montrer des photos de cas similaire ça aide mais cela n'implique pas le patient à 100%.

Je n'ai pas l'impression que ce genre de démo exite chez nous. Qu'en est_il?
Les logiciels existants (type quick dental) sont plutôt de type iconographique, non?

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alhoun

17/11/2006 à 15:56

il me semble que tu peux le faire avec photoshop.

Images_eb1m5g

tonio

17/11/2006 à 16:00

oui c'est une idée.

faudrait alors avoir en stock toute une bibliothèque de dents.

mais j'ai pô photoshop mais microsoft photo pro. J'essayerai pour voir.

en tout cas, t'es rapide à répondre pour un mort... ;)

Images_ecncma

gai-luron

17/11/2006 à 16:04

c'est parce qu'il a tes questions avant même que tu les poses

Images2_jxpnkw

narik

17/11/2006 à 16:25

Irais tu jusqu'à dire que Tonio est prévisible?

Images_ecncma

gai-luron

17/11/2006 à 16:35

non, juste que alhoun a une vision qui vient de l'au-delà (et pas du vin d'ici, qui est meilleur quand même)

Choixpeau_y0ozxh

Le Choixpeau magique

17/11/2006 à 17:32

Avec photoshop, on pourrait éventuellement bidouiller pour rendre les dents plus blanches, éventuellement faire disparaitre les caries, mais lorsqu'il s'agit de modifier les volumes, ça devient quasi impossible.
Il faudrait déjà pouvoir avoir une représentation 3d du patient, et sauf erreur de ma part il n'y a pas de moyen trivial d'obtenir ces données.

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squirax

17/11/2006 à 17:33

pour "pas un sou" ( logiciel libre ) tu as aussi gimp ( http://www.gimp.org ). Moins puissant que 'toshop mais largement suffisant pour ce genre de travail. Si tu ajoutes une petite tablette graphique tu pourras faire des photos bidonnées presque aussi bonnes que dans les bouquins :)

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

17/11/2006 à 18:09

l'interception 3D approximative pour nos arcades devrait arriver d'ici peu. En attendant il faudra se contenter de modélisation IA obtenus a partir de certaines données qui donneront l'impression de se rapprocher de la réalité (formule dentaire complete bien codifiée, 2 ou 3 indices d'arcade, les rapports squelettiques)pour des animations bien fichues. Un petit millier d'heures de travail!

Dentiste_o8oeis

Independentiste

17/11/2006 à 22:56

La prévisualisation thérapeutique est possible
avec les outils logiciels du marché donnant
" une prévisualisation des cas terminés,véritables wax-up numériques (...)
Cette technique peut avoir un impact très fort sur le patient dans sa prise de décision.Mais elle peut devenir source de conflit si le résultat final n'est pas en adéquation avec la prévisualisation photographique(...)La retouche photographique permet (presque) tout mais n'autorise pas tout"
in la photo numerique en odontologie par B.TERVIL
ED CDP

Alors à utiliser avec bcp de circonspection!!

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danxe

17/11/2006 à 23:40
Coeur_n9py1g

patvat

18/11/2006 à 06:42

ca se fait chez les coiffeurs et chez les haut couturiers mais comment etre sur de faire au labo ce que l on concoit en dehors de cerec

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

18/11/2006 à 09:19

Avec une photo, il est en effet IMPOSSIBLE d'obtenir une empreinte 3D, meme avec une photo stereoscopique (qui permet juste l'illusion 3D).
Le CEREC permet une prise d'empreinte optique d'une partie de l'arcade seulement pour de la CFAO prothétique.
Donc, pour le moment, il faut parler de modèlisation 3D des arcades d'un patient (comme doit le faire le site), ce qui est acceptable pour créer un "mirroir 3D" (coiffure, esthétique, présentation)mais certainement pas pour de la prothese numérique ou des applications "sérieuses"!!!!!!

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alhoun

18/11/2006 à 10:09

mais pourquoi êtes vous partis sur le 3D?
pour retoucher une image plane, même picture it peut suffir.
il y a un garçon à Marseille qui donne des cours de retouche d'image, d'origine vietnamienne je crois, juste pour le situer.
personne n'a suivi ses cours?

Coeur_n9py1g

patvat

18/11/2006 à 10:14

j ai fait aux US etudes graphiques photoshop flash dreamweaver fireworks et autres logiciels de pao et c etait avec des profs Indiens Mais si on peut retoucher des photos MEME AVEC GOO qui deforme les visages comment etre sur de refaire cela en ceram y compris la teinte ????????

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

18/11/2006 à 11:21

Juste pour le graphisme (approximatif), utiliser des layers apres avoir pris en photo une ribambelle de céramiques. Ou tres pro , utiliser langage de programmation vectorielle sur autocad.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

18/11/2006 à 19:16

adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
utiliser
> langage de programmation vectorielle sur autocad.

C'est ce que j'utilise.

Vu dans un congrès il y a plus de 10 ans un logiciel qui permettait de retoucher les photos du patient et de prévisualiser le résultat.
Pas de grand succès commercial apparemment.
Et à une époque où on te traine en justice pour une fracture de céramique au bout de 10 ans, à manier sûrement avec bcp de précautions...

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Rick

18/11/2006 à 21:31

tonio

Les photos pour reconstruction prothétique avant/après, que ce soit pour volume ou forme t'engagera sur des galéres.
Les patients aussi exigeants soient-ils ne savent pas ce qu'ils veulent, pire encore s'ils recherchent l'absolu,
même avec des essais préalables, tout est subjectif jusqu'au résultat final.
Je suppose que tu as déjà enduré, prothéses à l'essai fonctionnel et esthétique validés par les deux parties et une fois posés soit derechef ou peu de temps après revient mécontente parce-que mauvais jugement, réflexion des copains, copines ou concierge.

Patiente rdv au labo pas contente des forme et teinte choisies préalablement, après présentation de 4 ou 8 plaquettes différentes, indécise, je sors alors les plateaux avec la totalité des formes disponibles (mon ex formateur proto était aussi revendeur de produits labo stock ~100.000 dents) et teintes, la vla que commence à avoir un malaise, je ne sais plus, c'est difficile, bla,bla,bla, je ne raconte pas la suite.
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Damme bcbg, édenté depuis très jeune, crêtes résorbées ++ pat comme des galets pas de joints périphériques, dvo effondré, désirait nouvelles prothéses sans changer son allure ou aspect antérieur, photos.
A suivre.

Gr6_xzg5ut
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Rick

18/11/2006 à 21:34

Dans cette photo aspect de ses vieux coucous.

J'avais fait visualiser à plusieurs reprises l'ensemble des photos précédentes pour un choix définitif du montage le plus convenant, après validation je lui montre la photo des coucous, et la geste de recul comme s'il y avait un fantôme.
Je ne l'avais pas fait exprès, je pense que le diaporama répété des montages a dû créer dans son esprit comme un message subliminal et à la vue de cette dernière photo elle se rendait enfin compte de son aspect.

Je pourrais en raconter des tonnes de cas vécus manque de temps et pour certains les modos! (coucou).

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