question arsenieux

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HONISBERT

19/03/2004 à 12:59

que peut on faire pour calmer une crise d'arthrite récalcitrante(plus de 15 jours) suite à la pose d'un arsénieux pour dévitaliser une 46 impossible à anesthésier ?
Merci de vos réponses.

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Algi

19/03/2004 à 13:50

Prier...parceque si fusée arsenicale c'est pas top top....essaie au maximum de nettoyer/rincer la dent et ses racines avec racleurs ou niti+spray en evitant au maximum de refouler necro vers le bas (si tu as endo sonique essaie aussi). Je connais pas de "neutralisateur d'arsenic" (le lait était je crois indiqué au 19e siecle dans les romans mais c'est plus une rumeur qu'autre chose alors le fait pas sans te renseigner ailleurs) et ensuite surveille evolution en esperant que ça se passe pas trop mal.

1 conseil: balance ton necro à la poubelle et la prochaine fois que dent est pas traitable tant pis....on peut pas TOUT traiter et faut accepter que ce saletés fassent mal sans qu'on puisse rien y faire de temps en temps.

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dot doc

19/03/2004 à 16:19

Si si ça existe le "neutralisateur d'arsenic".
On avait ça en stock à la fac. J'ai malheureusement oublié le nom.
Ce n'est pas une spécialité mais un truc à base l'oxyde de fer je crois. (A moins que ce ne soit ma mémoire qui rouille)
Sinon OK il faut balancer toute cette merde.

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hélène

23/03/2004 à 22:01

Il s'agit d'hydrate de fer. Son efficacité était remarquable : 2 applications de 4 mn avec une boulette de coton et la douleur était disparue.

Les laboratoires pharmaceutiques n'en vendent pas. Il semble impossible de le trouver depuis la sortie des nouvelles normes européennes, en 2000.

C'est dommage car l'arsénieux rendait service si l'anesthésie ne prenait pas : n'est-ce pas un peu facile de dire qu'on extrait alors qu'une autre solution existe ?

Les labo pourraient par exemple vendre l'arsénieux associé à un flacon d'antidote au lieu d'écrire sur leur notice : " Risque d'allergie" et "En cas de contact accidentel, rincer à l'eau" !

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Bjc.

24/03/2004 à 00:15

"Il s'agit d'hydrate de fer. Son efficacité était remarquable : 2 applications de 4 mn avec une boulette de coton et la douleur était disparue. "

Et les séquelles?

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Al

24/03/2004 à 00:40

Il n'existe pas de dent "traitable" à l'arsénieux qui ne le soit par d'autres méthodes.

Si j'ai bonne mémoire, le mode d'emploi recommandé du nécro, consistait à écorner la pulpe, et à y mettre au contact la boulette de nécro, en vérifiant bien que l'obturation sus jacente est étanche.

Si on arrive à faire ça, aujourd'hui on peut faire l'endo en direct.

Et si l'anesthésie ne prend pas, le meilleur moyen d'avoir la fusée arsenicale, c'est de mettre le nécro sur un fond de cavité qui n'a pas fini d'être nettoyé. S'il l'était, on est dans la pulpe, donc pas besoin de nécro.

Si une anesthésie ne prend pas à cause d'une pulpite, le sujet à déjà été traité ici, il suffit de la calmer quelques jours avec de l'eugénol sous la forme qu'on veut sans besoin d'arsénieux.

L'anesthésie prend ensuite dans 100% des cas si on maitrise sa technique. Au pire on peut se retrouver avec une dent dont un des canaux n'est pas anesthésié, je pense au canal lingual des 6 et 7 du haut. La dent est en général suffisament endormie pour ouvrir la chambre et faire une intrapulpaire.

Regretter le temps où le nécro rendait des services, c'est oublier les dégats qu'il a provoqué, car même si la technique était maitrisée, le patient lui ne l'était pas toujours.

Le nécro est une grosse saloperie, qui doit être banni de nos cabinets. Point barre.

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titi

25/03/2004 à 18:28

Et le laser???? ;))

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Algi

27/03/2004 à 17:29

Me risquerais pas à tirer dans de l'arsenic qui irait ensuite dieu sait où sous dieu sait quelle forme soluble, toxique et eventuellement teratogene....donc dans le doute: poubelle les arsenieux et les trucs qui sont censés les remplacer.

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LVH

08/04/2004 à 10:23

Il ya des nécrosants pulpaire sans arsénieux (labo septodonte) que j'utilise parfois en cas d'echec anesth. Très éfficace, une TOUTE PETITE boulette au contact d'une corne pulpaire suffit, à laisser 48 heures. Je n'ai jamais eu de réaction hyatrogène.

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Algi

08/04/2004 à 12:29

J'avais essayé celui de Voco, sans arsenic non plus.....bilan: nécrose tout autour de la dent car pansement a fui (patient pas revenu à son RDV et réapparu 15 jours +tard car avait trés trés mal...). la dent a pu être sauvée mais non sans mal. OK patient était un crétin mais comme c'est souvent le cas, produit à la poubelle et no more necro depuis.....

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françois

09/04/2004 à 10:54

IATROGENE!

Pu..., faites un effort les gars...
Il n'y a pas que la "science" dans la vie.

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françois

09/04/2004 à 11:00

Par ailleurs, un produit, quel qu'il soit, contenant la racine "necro", est pour moi suspect (s'il y a nécrose de la pulpe, pourquoi n'y aurait-il pas nécrose d'autres tissus vivants?...)

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Gaston

09/04/2004 à 11:50

finalement, tu parles encore mieux d'ergonomie.

BASTA

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françois

09/04/2004 à 13:06

Bisous bisous mon petit gaston.

Bêêêêeêêêêêêêêhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, , disons que l'orthographe c'est pour les cons, lisons un livre tous les dix ans (le Goncourt de préférence), regardons le 20 heures et Envoyé Spécial, léchons le cul des profs pendant nos études, ayons pour seul loisir la télé, inscrivons-nous au Cnsd, signons des protocoles, achetons des audi/vw, achetons des gros cabinets avec deux assistantes, trois fauteuils et arnaquons les cons qui aiment quand ça brille et qu'il y a des écrans partout, habillons-nous en Boss, jouons au golf, achetons une femme avec tout ça et faisons des enfants Starac/Playstation avec elle...
Soyons des clichés vivants et reconnaissons-nous entre nous de cette façon, pleinement satisfaits de notre médiocrité intellectuelle et de notre compte en banque, comme des porcs qui se roulent dans leur merde.

Ecrasons ces moucherons qui oseraient se battre contre l'ordre établi, nous devons les exterminer jusqu'au dernier.

Surtout ne réfléchissons pas, continuons à penser comme les autres, à réagir de manière pavlovienne, la vie est tellement plus facile.

Cons de tous pays, unissez-vous, soyez mojoritaires, imposez votre pensée, qu'elle devienne la seule et unique...

Achetons-nous un Gaston, un mouton, un Gaston, un mouton?

Parce que Gaston, c'est tellement c....bon!

Bêêêêêêêêêêêhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!

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Gaston

09/04/2004 à 15:34

et donnons des leçons (gratuites): ça rime françois francois.

OSONS

Bx1_spw1cx

BX

09/04/2004 à 15:43

Je suis d'accord avec LVH :
Après une intra- ligamentaire qui, très souvent permettra d'obtenir l' insensibilité sur une molaire mandibulaire, on arrive à nettoyer parfaitement la cavité, à ouvrir la chambre pulpaire dans sa totalité.
Je place alors une mini dose de Caustinerf sans arsenic ( Septodont ) au contact de la pulpe, surmontée d'une boulette de coton imprégnée de Pulpéryl ( Septodont ) et d'un Cavit.
Le rendez-vous pour réaliser l'endo complète est programmé à + 10 +15 ou +21 jours en fonction des disponibilités de chacun.
Une simple anesthésie vestibulaire ( 1/2 dose) suffit pour s'assurer du silence opératoire avant de débuter l'endo. Peut-être une seconde intra-ligamentaire suffirait... En tout cas , pas besoin d'intra-pulpaire...
Ainsi le patient vu en urgence est soulagé en 1/4 d'heure, son endo est programmée ultérieurement. Le succès de la méthode dépend du nettoyage complet de la cavité , de l'ouverture de la chambre pulpaire, de l'herméticité du pansement.
Ce protocole peut sûrement s'améliorer. En tout cas, il est efficace même s'il n'est pas aux normes européennes.

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françois

09/04/2004 à 17:15

Tu te sens visé par la leçon?

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Algi

09/04/2004 à 17:46

Et Bééééééé.....si ça vous interresse on peut aussi se fritter en prothese (implants vs totale vs cancer), en ODF (bagues vs SB) et en paro (Charon-laser vs eleonor que j'adore)..

Concernant le nécro c'est bien de la m...e et concernant François, t'es impoli mais t'as raison, le probléme est que tu te fais du mal pour rien, les cons SONT majoritaires, combien de starac vendus pour un Miles ou un Haendel ou un Marley, qui a regardé le doc sur les cathedrales sur Arte (dommage, on y voyait utilisation laser pour nettoyer les statues)? Donc, tu les changeras pas et à moins de les tuer (et y'a de fortes chances qu'ils aient ta peau avant)..... vivre et laisser vivre même si ça fait ch..r.......

Allez, bon week end à tous, à mardi pour de nouvelles aventures.

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Gaston

09/04/2004 à 18:03

s'il te plait , donne-moi des leçons comme celles que tu as eu l'incapacité de donner sur l'ergonomie.

Montre la lune à un idiot, il regarde ton doigt.

continue à obéir au doigt et à l'oeil (comme les cours que tu dispenses sur ce forum) et tu amuseras longtemps ce forum.

osons

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françois

09/04/2004 à 19:26

Gaston, sois précis ou tais-toi à jamais, montre à tous la façon détaillée et concise dont tu vas me briser:

1/A part me critiquer, tu fais quoi sur le forum?

2/Donne tes idées sur l'ergonomie et avance des arguments autres que ceux de ton copain Apap du style "j'avais bobo au cou, maintenant Beach trop de la balle, Baltimore et tout la grosse classe, plus bobo, faisez comme moi, j'suis président, c'est plus mieux" et relis un peu les messages que j'ai postés sur l'ergonomie.
Prends chaque idée contenue dans ces messages et critique-la PRECISEMENT, parce que ton "tais-toi, Apap c'est le prof, il est président, ce que tu dis c'est faux", c'est un peu léger...

Les leçons, je les ai données à beaucoup quand il y avait une échelle objective pour en juger, je n'ai pas besoin d'être président d'une société bidon d'ergonomie pour dire ce que j'ai à dire, j'ai appris que je pouvais être meilleur que d'autres et que cela pouvait leur faire du mal...
Ce qui me fait rire, c'est que sur le net, on peut s'en sortir en ironisant et en restant très vague...

Dans la vie réelle, tu dois être un beau mouton, tu dois te fâcher, te cacher derrière un autre que tu penses être supérieur à ton interlocuteur, ou changer de sujet quand tu te fais démonter, seules fuites possibles quand tu n'as d'arguments autres que ceux que tu as attendus la bouche ouverte, (pour rester poli) de ceux qui ont fait le travail à ta place en quête d'une reconnaissance qu'ils n'ont pas acquise autrement. J'ai eu mon compte et je m'amuse sur le net, comme toi...

Alors jouons...

Ecoute les pseudo-experts, critique de façon vague ceux qui les remettent en question, fais preuve d'imprécision, critique la forme et pas le fond, sois un Gaston.

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Gaston

09/04/2004 à 19:50

On est dans une cour de récréation et tu me lances un défi.
Grand bien t'en fasse ; mais je ne rentrerai pas dans le jeu stupide (tu connais) de polémiquer avec quelqu'un de buté qui, même lorsqu'on lui a démontré qu'il a tort ou du moins que ses arguments ne tiennent pas la route; persiste et signe et en rajoute.

Mon temps est plus précieux ( cf principes d'ergonomie que tu ne connais pas)

Permets-moi, cher maitre es co.....eries et stupidités de te rappeler à l'ordre à chaque ineptie.

Osons

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alhoun

09/04/2004 à 20:19

à part ça, joyeuses pâques.

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françois

10/04/2004 à 10:51

Tu as perdu Gaston.
Tu te fous de ma gueule mais tu ne réponds à aucune question, c'est très flou.
A l'avenir, si ton temps est si précieux, évite de poster tes petits messages de mouton à la suite des miens...

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Gaston

10/04/2004 à 23:11

tu es le maillon faible de cette chaine

au revoir et

Osons

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françois

11/04/2004 à 10:26

Ah ouais d'accord, je comprends mieux...
Le niveau...