Surélévation

Cher isaïe,

Tu as un début de réponse dans la page du livre de Mac Namara en pièce jointe.

La surocclusion est une technique qui nous vient de la prothèse amovible ou pour des raisons multiples: usures des dents prothetiques, éffondrement des selles osseuses, etc... on a eu une perte de D.V. et on cherche à la retrouver avec ce qu'on a: la position de repos physiologique, qui est une position éminement variable. En fonction de l'heure de la journée, de la fatigue du patient, des ses stress, etc...

Quand on n'as que ça, il faut faire avec, bien sur.

Laissons de coté, si tu veux bien la prothèse amovible.

Si on décide de surélever, il nous faut une RAISON et un BUT.

Donc, donne moi tes raisons tes raisons et tes buts, et on pourra discuter.

@+

Si je suis en supraclusion incisive de 9 mm chez un enfant de 10 ans par exemple, je vais utiliser une sb pour essayer de le décroiser au maximum. Ce qui va se faire, non pas par une ingression des incisives mais par une réorganisation et une réorientation du plan occlusal, avec une intéressante action concomitante sur la déglutition. Quand le patient collabore bien entendu (obstacle majeur de la technique). Si ça ne fonctionne pas, je le réfère à plus compétent.
Avec un enfant de 6 ans en éruption molaire, je colle de la résine sur les molaires lactéales pour amener les 6 à sortir un peu plus que prévu, ce qui peut se faire aussi avec une plaque amovible.
Le but poursuivi peut être de type préventif paro, problèmes des recouvrements incisifs ou de type esthétique, mais surtout pour moi d'ordre occlusal. Les deep bites sont extrêmement difficiles à équilibrer chez l'adulte. A moins d'en sortir radicalement, comme le recommande Occlusion, mais comme tu le disais toi-même, on va vers un remaniement prothétique complet le plus souvent.
En gros, plus les points de contacts sont sur des pentes obliques, plus on a de chances de se retrouver avec des comportements musculaires asymétriques (voir thème occlusion), d'où l'intérêt géométriquement évident de la classe 1 dentaire et de sortir de supraclusion. Ces deux derniers critères qui ne sont pas absolus (on pourra toujours équilibrer l'occlusion dans d'autres configurations, mais ce sera plus difficile) sont supérieurs à l'objectif arbitrairement déterminé de vouloir augmenter l'angle maxillo-mandibulaire.
Ces objectifs sont mesurables (avec un mètre-ruban) et guident mon travail depuis 4 ans. Je regrette bien sûr le comportement d'une langue indisciplinée, mais les contacts inter-arcades sont pour moi plus essentiels, je ne conteste pas du tout le lien entre les deux, mais m'attaquer prioritairement à la langue dépasse mes compétences, n'ayant jamais obtenus de résultats systématiques et reproductibles. Je ne permettrais donc pas d'emmener un patient dans une aventure prothétique coûteuse sans résultat garanti si l'interposition de la langue est le seul problème rencontré.
Est-ce que cette façon de faire te semble raisonnable? Je suis ouvert à toute critique et prêt à changer mon tir si je comprends pourquoi.

Note
Je ne suis pas partisan de monter sur articulateur chez un patient de 20 ans qui se plaint de migraines et qui a une dentition superbe. La correction sera inférieure à la possibilité d'erreur due à l'addition des variations volumétriques des matériaux utilisés: alginate, plâtre de coulée, plâtre de soclage, sans parler de la manipulation de l'arc facial. On est à 100 microns facilement.
Comme tu le dis, pour la prothèse c'est autre chose, entièrement d'accord.

""Si je suis en supraclusion incisive de 9 mm chez un enfant de 10 ans par exemple""

Je ne vais revenir pour la Nième fois sur le diagnostic différentiel de la supra Ant et l'infra Post!!!.

""Je regrette bien sûr le comportement d'une langue indisciplinée, mais les contacts inter-arcades sont pour moi plus essentiels,""

Tu ne pourras jamais réeduquer une langue si tu ne lui fait pas de la place. Fais comme tu veux, mais fais lui de place.
C'est possible chez l'enfant, car il te reste de croissance, et donc la possibilité de changer aussi la direction de croissance de la langue. C'est presque impossible chez l'adulte, car les engrammes sont trop anciens. QUOIQUE !!! C'est en train de changer.
Il ne faut donc PAS, JAMAIS, s'attaquer prioritairement à la langue!!!
Laisse moi le temps de revenir plus tard, sur ce que tu apelle la relation inter-arcade. C'est plus compliqué que ça.

""Je ne permettrais donc pas d'emmener un patient dans une aventure prothétique coûteuse sans résultat garanti si l'interposition de la langue est le seul problème rencontré.
Est-ce que cette façon de faire te semble raisonnable? Je suis ouvert à toute critique et prêt à changer mon tir si je comprends pourquoi.""

Si les raisons esthétiques sont majeures, si les connaissances du praticien n'englobent pas l'O.D.F. ancienne ou moderne, un bridge complet haut et bas est une solution couteuse et délabrante mais qui va bloquer la langue, on aura un ancrage suffisant pour etre mécaniquement stable.
MAIS, car il y a toujours un mais, il y a des cas ou on se retrouve confronté à des Pbs. de somatisation: apnées du sommeil, Etc...
Qu'est-ce qu'on fait dans ces cas? On l'envoie chez l'ostéopate, le Psy., ou on reconstruit tout unitairement et on l'envoie en O.D.F.?

De toute manière, rien n'est parfait, on prend simplement plus ou moins de risques, et on entraine le patient vers des solutions plus ou moins réversibles.

Amicalement,

@+

Je n'ai pas saisi toute la subtilité de la démonstration, mais j'aimerais savoir quel est la relation entre somatisation et apnées du sommeil.
J'ai sans doute manqué un épisode.
Amicalement. BM.

Je lirai à la rentrée là je suis pas du tout en phase (je vois déjà les vagues......).

A+

""il y a des cas ou on se retrouve confronté à des Pbs. de somatisation: apnées du sommeil, Etc... ""

Effectivement, j'aurais du écrire:

il y a des cas ou on se retrouve confronté à des Pbs. de somatisation, apnées du sommeil, Etc...

Quoique!!!

Mais bon, si tu ne bute que sur ça, c'est pas grave.

@+

Réponses en vrac à isaïe :
- "supraclusion incisive" = "grosse" interposition linguale chez un DSD : il faut augmenter la DVO et pas peu.
- "je colle de la résine sur les molaires lactéales (snip) peut se faire aussi avec une plaque amovible" : la plaque amovible gêne le travail de la langue dans le palais. Et si des ancrages dentaires maintiennent la plaque amovible, tu bloques quelque part la croissance "dent - os alvéolaire". D'où ma préférence chez l’enfant / adolescents pour les composites qui augmentent la DVO du DSD, mais sans perturber quoi que ce soit, ni en palatin et ni en vestibulaire.
- "remaniement prothétique complet" = "chez l'adulte" et ce dernier est surtout heureux de voir ses douleurs disparaître. On n'intervient que lorsque les relations sociales sont perturbées, sinon jamais. Donc, je ne vois pas l'intérêt de critiquer un "remaniement prothétique complet" si c'est le seul moyen de soulager la patient...
- "plus les points de contacts sont sur des pentes obliques, plus on a de chances de se retrouver avec des comportements musculaires asymétriques" : dans une occlusion immuable de 2 bridges totaux, les contacts peuvent être "n'importe où" pour autant que l'ensemble 14 dts sur 14 dts [= 14 couples dento - dentaires] soit parfaitement stable lors de l'occlusion. En denture naturelle, le pb est lié au migrations possibles de chacune des dents, ce qui conduit à l'instabilité et compensations en tous genres.
- "d'où l'intérêt géométriquement évident de la classe 1 dentaire" : j'ai des classes II ou III asymptomatiques après PMRI et ils provenaient d'une classe symptomatique. Le repos musculaire ne dépend jamais du Diag Class° Angle, mais bien de la Physiologie - Biochimie, et c'est "dur dur" de mettre les "bon vieux" enseignements à la poubelle.
- "Je regrette bien sûr le comportement d'une langue indisciplinée" : augmente plus ta DVO et elle te foutra la paix éternelle, car elle sera constamment logée dans le palais. Interposition linguale = compensation neuromusculaire = adaptation coûteuse au détriment de la phase de repos des muscles.
- "m'attaquer prioritairement à la langue dépasse mes compétences" = effectively : la langue aura toujours le dessus si tu ne modifies pas la DVO accompagnant une Relation MyoDéterminée Asymptomatique (RMDA).
- "Je ne permettrais donc pas d'emmener un patient dans une aventure prothétique coûteuse sans résultat garanti" = par un PMRI-PO, le résultat sera garanti et ce ne sera plus une "aventure", foi de patients avec 1 ou 2 bridges totaux.
- "patient de 20 ans qui se plaint de migraines et qui a une dentition superbe" = DSD avec aucune usure dentaire. Tente les REIOR & GAL : tu le soulageras selon son potentiel d'adaptation neuromusculaire / ostéo-dentaire (prolongation aussi minime soit-elle de la phase éruptive).

Réponses en vrac à Bjc :
- "diagnostic différentiel de la supra Ant et l'infra Post" = qu'elle soit l'un au l'autre, il y a malocclusion, interposition linguale et Déglutition Salivaire Dysfonctionnelle symptomatique / asymptomatique.
- "impossible chez l'adulte, car les engrammes sont trop anciens" = sauf avec un PMRI-PO qui permet le retour d'une RMDA. Si tu as de la chance dans l'estimation des corrections occlusales, il ne faut que 15 à 30 minutes à la musculature pour retrouver et se mettre au repos : les "engrammes anciens" disparaissent totalement du même coup.
- "Il ne faut donc PAS, JAMAIS, s'attaquer prioritairement à la langue!!!" = 100 % d'accord : la langue compense ce que les dents en font pas. Question (vicieuse, j’en conviens) : en cours / fin de traitement ortho, pourquoi les ODF attendent tant des Logopèdes - Orthophonistes, alors?
- "bridge complet haut et bas est une solution couteuse et délabrante mais qui va bloquer la langue" = si l'augmentation thérapeutique de la DVO n'est pas trop grande (< 4 mm), un seul bridge supérieur suffit. Le PMRI-PO en RMDA sert de 'patron' pour fabriquer le(s) bridge(s) suivant la RMDA découverte. En RMDA, la langue est totalement docile et non plus contraignante ou dévastatrice de la fonction neuromusculaire physiologique de l'appareil manducateur.
- "apnées du sommeil" = Déglutition Salivaire Dysfonctionnelle. Donc, augmente la DVO en RMDA et tu réduiras / supprimeras les symptômes.
- "on entraine le patient vers des solutions plus ou moins réversibles" = totalement impossible avec 1 ou 2 bridges de 14 dents. « réversible » = incertitude du praticien sur le long terme et le « repos musculaire » = certitude du praticien et du patient à long terme.

Désolé pour ce style "télégraphique".

Pour occlusion:

"""diagnostic différentiel de la supra Ant et l'infra Post" = qu'elle soit l'un au l'autre, il y a malocclusion, interposition linguale et Déglutition Salivaire Dysfonctionnelle symptomatique / asymptomatique."""

Ce que tu décris est valable pour l'INFRA-ANT. Confusion?

"""impossible chez l'adulte, car les engrammes sont trop anciens" = sauf avec un PMRI-PO qui permet le retour d'une RMDA. Si tu as de la chance dans l'estimation des corrections occlusales, il ne faut que 15 à 30 minutes à la musculature pour retrouver et se mettre au repos : les "engrammes anciens" disparaissent totalement du même coup."""

Faux encore une fois: voir les études électromyographiques suédoises. Désincronisations des tonus musculaires qui reviennent au bout de 6 mois. Donc, tu es tranquille pour 6 mois.

Toutes ces affirmation me paraissent bien empiriques.

@+

Tu as l'air bien sûr de ce que tu avances ?

empirisme, nom masculin
1. Méthode qui ne repose que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori.
2. Philos. Théorie de la connaissance d'après laquelle le savoir procède de l'expérience.
– Empirisme logique: positivisme logique.
(c) Larousse

Pour mémoire : l’Occlusodontologie (DES, 1988) ne repose que sur les Bases fondamentales de nos Candis.
Confer : Jeanmonod A., Physiologie neuromusculaire, Occlusodontologie, Applications cliniques, CdP, 1988 : 21-31 et notamment le schéma « résumé » de la page 28.
Idem chez Jankelson B. dans son introduction à l’EMG-KNG (Electromyographie et Kinésiographie crâniomandibulaire, ULg, DES, 1998). Seule sa stimulation électrique 1x / seconde à l’échancrure sigmoïde pèche encore par le manque de validation scientifique qui voudrait observer une tétanisation des muscles contracturés (= 20x à 50x / seconde).

> Ce que tu décris est valable pour l'INFRA-ANT. Confusion?
>
Non : confer « infragnathie organique », Jeanmonod A. : 103 et suiv.

> Faux encore une fois: voir les études électromyographiques suédoises. Désincronisations des tonus musculaires qui reviennent au bout de 6 mois. Donc, tu es tranquille pour 6 mois.
>
A te croire, on ne devrait jamais traiter définitivement les malocclusions par bridge(s) total (totaux), puisque « Désynchronisations suédoise des tonus musculaires », mais je peux intégralement te rassurer, et avec d’autres Occlusodontologistes, que la Relation MyoDéterminée Asymptomatique obtenue par PMRI-PO n’est irréversible que lorsque les matériaux utilisés pour la (re)créer / confirmer ne s’usent pas au fil du temps.
A des fins contradictoires, as-tu la référence précise de ta (tes) citation(s), voire un "abstract" à nous soumettre ?
Qui t’as dit que les suédois étaient partis d’une Relation MyoDéterminée Asymptomatique (RMDA) ?
Et comme d’habitude, ils ont certainement choisi un lot de patients « normaux et en bonne santé », mais sans préciser les critères de leur « normalité » et étant entendu que « normalité » n’est pas nécessairement synonyme d’un « état stable » et « 100 % physiologique ».
A mon avis, leurs « Désynchronisations des tonus musculaires » n’ont jamais cessé, parce qu’il n’ont jamais obtenu / stabilisé la moindre « position de repos physiologique de la mandibule » (Jeanmonod A., p.28) au départ de leur expérimentation, ce que j’ai pu constater de long en large en EMG-KNG crâniomandibulaire (Occlusion neuromusculaire, Jankelson B.)
Donc, jusqu’à preuve a contrario, il serait plutôt suédois l’empirisme de ton exemple, mais j’attends les références précises pour confirmer ou infirmer : « je ne demande qu’à voir pour savoir ».

"Donc, je ne vois pas l'intérêt de critiquer un "remaniement prothétique complet" si c'est le seul moyen de soulager la patient..."
Si c'est le seul moyen... toute la question est là!