Nouveau forum "Syndicalisme": défendez-y vos idées et votre profession ! – A consommer sans modération.

Nécrose ??

Comments Forum: Endodontie

Dent_masqu_e_small

Re: Nécrose ??

adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Bé oui... je ne comprends meme pas qu'il y ait un
> post sur cette évidence...
>

Et ca ne vous frappe pas que sur une nécrose dentaire ne réponde pas du tout à un traitement ATB ??
C'est en dépit du bon sens !!

Img_1392_small

Re: Nécrose ??

dudule Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Et ca ne vous frappe pas que sur une nécrose
> dentaire ne réponde pas du tout à un traitement
> ATB ??
> C'est en dépit du bon sens !!

Une nécrose dentaire, c'est la mort de la pulpe (absence de vascularisation). Tu peux très bien avoir une nécrose aseptique (état souvent passager)qui fait suite à un trauma, à une réaction chimique etc, où il y a absence de germes. Dans ce cas, que t'apportes les atb ?....rien.

Choixpeau_small

Re: Nécrose ??

Guttaman Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Tu peux très bien
> avoir une nécrose aseptique (état souvent
> passager)qui fait suite à un trauma, à une
> réaction chimique etc, où il y a absence de
> germes. Dans ce cas, que t'apportes les atb
> ?....rien.

Mais dans ce cas là, il n'y a pas de symptomes non plus.

Img_1392_small

Re: Nécrose ??

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Guttaman Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tu peux très bien
> > avoir une nécrose aseptique (état souvent
> > passager)qui fait suite à un trauma, à une
> > réaction chimique etc, où il y a absence de
> > germes. Dans ce cas, que t'apportes les atb
> > ?....rien.
>
> Mais dans ce cas là, il n'y a pas de symptomes non
> plus.
>
>

Ah bon, c'est nouveau alors. La nécrose pulpaire ne signifie pas que certaines fibres nerveuses (les fibres C notamment) ne soient plus actives. Il serait bon de revoir les bases de la physio-pathologie pulpaire.

Ldl_small

Re: Nécrose ??

Le Choixpeau magique Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Guttaman Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tu peux très bien
> > avoir une nécrose aseptique
>
> Mais dans ce cas là, il n'y a pas de symptomes non
> plus.

Désolé choixpeau mais même si le papier on pourrait croire au silence clinique, pour avoir eu le cas sur une patiente que j'ai fait poireauter de reglage occlusal en traitement anti inflammatoire, que pour finir c'est son frère, maçon, qui m'a dit "vous lui enlevez le nerf ou je le fais", ce à quoi ma titulaire l'envoie bouler et me dit dans le creux de l'oreille que pour elle j'aurais du faire la pulpec depuis 3 semaines, je confirme, il peut y avoir une symptomatologie, évidemment inflammatoire, au contact des fibres nécrosés qui, forcément, dégagent des résidus... au contact des fibres vivantes... Bref. On veut etre conservateur, mais bon, devant une symptomatologie persistante, le TR est l'étape suivante.

Je suis désolé d'avoir a dire que le davier en est une aussi... mais plus tard...

024_small

Re: Nécrose ??

Guttaman Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Le Choixpeau magique Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Guttaman Ecrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tu peux très bien
> > > avoir une nécrose aseptique (état souvent
> > > passager)qui fait suite à un trauma, à une
> > > réaction chimique etc, où il y a absence de
> > > germes. Dans ce cas, que t'apportes les atb
> > > ?....rien.
> >
> > Mais dans ce cas là, il n'y a pas de symptomes
> non
> > plus.
> >
> >
>
> Ah bon, c'est nouveau alors. La nécrose pulpaire
> ne signifie pas que certaines fibres nerveuses
> (les fibres C notamment) ne soient plus actives.
> Il serait bon de revoir les bases de la
> physio-pathologie pulpaire.
>
Dans le cas cité,il y a des signes de vitalité pulpaire,d'ou la question! ce n'est pas une nécrose complete!

Choixpeau_small

Re: Nécrose ??

Guttaman Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Ah bon, c'est nouveau alors. La nécrose pulpaire
> ne signifie pas que certaines fibres nerveuses
> (les fibres C notamment) ne soient plus actives.
> Il serait bon de revoir les bases de la
> physio-pathologie pulpaire.
>
>

J'avoue bien volontier mon ignorance la plus crasse quant aux "bases de la physio-pathologie pulpaire", maintenant à partir de quels éléments peut on faire un diagnostic de nécrose pulpaire en présence de signes de réponse à des stimulis nociceptifs ?

Avatar_adhoc_small

Re: Nécrose ??

Quand le patient revient trop souvent :-)

Dent_masqu_e_small

Re: Nécrose ??

Guttaman Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> dudule Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et ca ne vous frappe pas que sur une nécrose
> > dentaire ne réponde pas du tout à un traitement
> > ATB ??
> > C'est en dépit du bon sens !!
>
>
> Une nécrose dentaire, c'est la mort de la pulpe
> (absence de vascularisation). Tu peux très bien
> avoir une nécrose aseptique (état souvent
> passager)qui fait suite à un trauma, à une
> réaction chimique etc, où il y a absence de
> germes. Dans ce cas, que t'apportes les atb
> ?....rien.

Je parlais bien entendu d'une nécrose septique (cela tombe sous le sens) vu le contexte clinique (sinusite en cadre, image apicale, anosmie)...

Je sais que la théorie est l'apanage des universitaires mais restons clinique : Quel est le diagnostic ? Que proposez comme ttt ? Comment se fait-il qu'un ttt de 28 jours d'AIS, ATB et Antalgiques n'améliore pas une symptomatologie d'origine pulpaire ?

Si il y a absence de germes, pourquoi une image radioclaire apicale ? pourquoi sur une nécrose aseptique ou septique, y a t il des signes pulpaires positifs francs encore présents après 30 jours ?

Quelques questions en vrac pour lesquelles tu pourras sans doute m'apporter une réponse.
Je ne voudrais pas avoir à dévitaliser une dent saine par erreur de diagnostic

Img_1392_small

Re: Nécrose ??

Déjà, moi, quand je vois sinusite "bilatérale", je commence à douter que ce soit une seule dent en cause. Par contre le pollen, les acariens...pourquoi pas.
Si il y a une image radioclaire, alors il y a des bactéries. mais cela ne veut pas dire que tu ais une infection périapicale (abcès) d'où l'inutilité des atb dans ce cas car sinon, on filerait des atb à chaque fois qu'on voit un granulome. La palpation positive en vestibulaire est normale car sinusite. Elle n'indique donc pas forcément un abcès. Bien contrôler cependant le côté opposé pour voir si différence ou pas.
Après c'est difficile de poser un diagnostic sans radio, sans voir la dent etc. Mais quelques pistes : le test au froid est-il fait dans les règles (je suppose que oui), mais quand même se méfier des faux positifs, donc bien sécher la dent. Le test au chaud serait bienvenu pour voir si la réaction est plus violente qu'au froid. Le test de percussion ? tu ne nous en a pas parlé. Le sondage ? normal ? Mobilité ? normale ?
Quels atb a-t-elle eu ? L'observance etait elle bonne ? (certains patients prennent leur atb que lorsqu'ils ont une grosse crise puis plus rien pendant quelques jours, puis de nouveau une ou deux gelules ... forcement, ça marche moins bien.
Enfin, même si ce n'est pas cette dent qui est directment en cause, s'il y a une image radioclaire à un des apex, le traitement endo aura lieu tôt ou tard, alors...